Dangus Forums

United Tribes of Baltica

* DUK    * Ieškoti  * Registruotis * Prisijungti 

Dabar yra 2019-09-21, 11:24




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 37 pranešimai(ų) ]  «  1, 2, 3  »
Autorius Pranešimas

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-08-29, 10:43 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
džiugu, kad diskusija vyksta. visgi tikiuosi nesulauksime MJR ekstremalių PETA akcijų (nebent - "nusirenk už arklių laisvę nedirbti" :))
bet kokiu atveju, šią temą be gyvų arklių pristatinėti būtų na... keistoka. per paskaitas vien nuotraukomis ir knygų paveikslėliais neišsiversime. konkūrų manau nebus, vadeliotojų lenktynių irgi. bet pastatyt kažkokį gražų gardą kur nors vakarinėj salos daly gal ir galmėtume.

taigi, ši tema savotiškas iššūkis - ar sugebėsime, ar ne?
gal modernizuota paskaita apie arklių išnaudojimą senaisiais laikais ir dabar? juk visas santykis su žirgu, dabartinėm humanizmo triumfo akim žiūrint, - tai vien išnaudojimas, ar ne?

padiskutuokim - koks skirtumas ar arklys "išnaudojamas" saloje ar savo "darbo vietoje"? gal kaip tik saloj jam net geriau būtų tom dienom? ar čia veikia principas - jeigu nematau, tai vadinas ir nėra problemos? juk tie patys arkliai, nepriklausomai kur kada jie būna, gyvi ir auginami tik todėl, kad nešioja raitelius. o gal geriau mažus kumeliukus paliesti į laisvę? (kaip tada su žmonių saugumu?) arba išskersti, kad nesikankintų "dirbdami"?

legenda apie kažkur Latvijoje gyvenančius laukinius arklius aišku graži. tik manau nereali net poros tūkstančių metų praeities perspektyvoje.

tuo tarpu Zarasų kraštas turi Dusetas, Sartus, - žirgynus, kuriuose išvestos unikalios lietuviškos veislės. Anykščiuose - Arklio muziejus, ten įspūdinga, jei teko buvoti. Išvis, visos Aukštaitijos simbolis yra arklys. Pagaliau - VYTIS! Net nereikia gilintis į folklorą, kad pajustum žirgo reikšmę tradicinei kultūrai. O jeigu įsigilinus...

Vat kuo tikrai žirgų temą pristatytume, tai latvių grupių gausa ;)

_________________
kad tavy grausmas


Į viršų
 Aprašymas  
 

senbuvis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-08-29, 12:11 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 397
Miestas: kaimas
ugn rašė:
taigi, ši tema savotiškas iššūkis - ar sugebėsime, ar ne?
gal modernizuota paskaita apie arklių išnaudojimą senaisiais laikais ir dabar? juk visas santykis su žirgu, dabartinėm humanizmo triumfo akim žiūrint, - tai vien išnaudojimas, ar ne?


Nežinau, kaip ten su humanistų pažiūrom (Humanizmas (pranc. humanisme) - pažiūrų sistema, žmogų laikanti pagrindine vertybe) ir triumfais (jam triumfuojant kaip niekad daug žmonių miršta nuo bado, karo ir ligų), tačiau žiūrint iš ekologinės etikos griežtesnių balkonų - taip.
Būtų įdomi paskaita :)
Vis dėlto norėčiau pasikartoti, kad gyvūno/žmogaus išnaudojimas vardan išlikimo yra viena, o vardan pramogos - kita.

ugn rašė:
Padiskutuokim - koks skirtumas ar arklys "išnaudojamas" saloje ar savo "darbo vietoje"? gal kaip tik saloj jam net geriau būtų tom dienom? ar čia veikia principas - jeigu nematau, tai vadinas ir nėra problemos?


Hm... Padiskutuokim. Jeigu yra reiškinys, kurio problematiką mes suvokiame, ar mes galime prisidėti prie jo propagavimo vien todėl, kad tas reiškinys egzistuoja?
Juk į salą jūs neketinate atvežti arklių ir pasakoti žmonėms, kad štai, šis gyvūnas kenčia, yra natūralaus ūkininkavimo metodai, kuriais galima derlių gauti ne tik nekankinant gyvūnų, nenaudojant traktorių, bet ir neariant (neardant) žemės. Ne... Į salą atkeliautų įvairūs veisliniai gražūs žirgai, kuriems diena festivalyje būtų tokia pati kaip ir visos kitos jų dienos (na, gal papildomas stresas nuo pervežimo ir žmonių dėmesio gausos), žmonės sakytų "o, kaip faina, einam pabandyti", kai kurie gal net pasiryžtų naujam "hobi".

ugn rašė:
juk tie patys arkliai, nepriklausomai kur kada jie būna, gyvi ir auginami tik todėl, kad nešioja raitelius. O gal geriau mažus kumeliukus paliesti į laisvę? (kaip tada su žmonių saugumu?) arba išskersti, kad nesikankintų "dirbdami"?


Taip. Ir milijardai paukščių ir žinduolių yra gyvi tik todėl, kad mes juos valgome. Domestifikuotų gyvūnų atvejais šis klausimas visada iškyla, nes tos veislės buvo išvestos mums, mūsų poreikių (ne visada gyvybinių) tenkinimui.

Klasikinis atsakymas yra - turime maksimaliai rūpintis dabar gyvenančių gyvūnų gerove, neskatinti jų veisimo ir keisti visuomenės požiūrį. Žirgų atveju, kaip ir kitais, problema nėra išsprendžiama per vieną dieną, tačiau tam, kad ji būtų sprendžiama, turi būti bent jau keliami klausimai (ką mes čia ir darome).

Mano manymu, žirgų sporto populiarinimas nėra tas sprendimas. Gal klystu. Galbūt iš arčiau susidūrę su žirgais žmonės kaip tik pradės kitaip vertinti tiek juos, tiek kitus gyvūnus:

www.naktigone.lt rašė:
Žirgininkai mažai atvirauja tarpusavy, tačiau pamažu paaiškėja – "nusivylusių arklių šeimininkų" yra ir daugiau! Iš joti pradėjusių žmonių 80 procentų "nubyra" pirmaisiais metais; galima spėti, kad iš likusios dalies dar 80 procentų pasitrauks per kitus penkerius metus, teigia šiuolaikinis natūralių santykių metodo propaguotojas Pat Parelli.


ugn rašė:
Legenda apie kažkur Latvijoje gyvenančius laukinius arklius aišku graži. tik manau nereali net poros tūkstančių metų praeities perspektyvoje.


Turėjau omeny WWF vykdomą programą LV.

ugn rašė:
tuo tarpu Zarasų kraštas turi Dusetas, Sartus, - žirgynus, kuriuose išvestos unikalios lietuviškos veislės. Anykščiuose - Arklio muziejus, ten įspūdinga, jei teko buvoti. Išvis, visos Aukštaitijos simbolis yra arklys. Pagaliau - VYTIS! Net nereikia gilintis į folklorą, kad pajustum žirgo reikšmę tradicinei kultūrai. O jeigu įsigilinus...


O jeigu įsigilinus, nežinau, ar išeina taip paprastai imti ir remiantis folkloru lyg niekur nieko skatinti žirgų šiandieninį naudojimą.

ugn rašė:
Vat kuo tikrai žirgų temą pristatytume, tai latvių grupių gausa ;)


Na, koks jautresnis latvis galėtų ir įsižeisti tatai išgirdęs ;}


Į viršų
 Aprašymas  
 

senbuvis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-08-29, 12:35 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 267
Miestas: Warszawa / Vilnius
ugn rašė:
Vat kuo tikrai žirgų temą pristatytume, tai latvių grupių gausa ;)
:))) Ne visai į temą: tai gal ta proga Vilki galėtų pristatyti savo albumą "Mans bērīt's kumelinš"? :)

_________________
Vita sine libertate, nihil.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-08-29, 15:16 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 1719
Miestas: Aalborg, DK
Kad zuikio negalima uz ausu laikyti - zinau, kad merino vilnos negalima pirkti - zinau, kad parsu be narkozes kastruoti negalima - irgi zinau. Nu, bet kad ant arklio negalima joti - tai naujiena. Kiek man teko vaikystej siena vezti - susidaro ispudis, kad skirtingai nei gudrusis homo, arkliui dirbti yra butina. Nes gerai pailsejes jis tiesiog lekia su pilnu vezimu - tiek neisikvotos energijos jis turi.
Nemaciau as tu jusu kumeliu festivaly (gal akis uzsipyles buvau), bet man rodos, kad koki vaikiuka ar kokia romantiskai nusiteikusia 50 kg nesveriancia panele arklys ir panesiojo, tai nieko cia tokio, streso gal nepatyre. Suauges drutas zmogus jau turetu but gerai ikales, kad jodinet verztusi (o ir ant arklio vargu ar uzsikepurnetu). Beje, siais metais maciau vikingu autentisko (pavadinkim taip) jodinejimo pasirodyma - grakstu ir tikrai grazu, atmetus mano sena neapykanta arkliams.
Bet apskritai paemus, anksciau dar manydavau, kad South Parko ar Byvio/Teslagalvio siuzetai Lietuvoj tiesiog butu neimanomi. Zmones sveikai kritiski, na, paburnodavo savo laiku ant Ignalinos AE ar neefektyviu valymo irenginiu. Bet dabar matau - viskas imanoma. Globalizacija, chebra, kas paradoksaliausia - ateinanti per antiglobalistus.
Viena biciule is JAV sake, kailinius galima nesioti tik Vilniuj, nes Amerikoj tiesiog is niekur islenda PETA aktyvistas su raudonu dazu buteliuku ir brangus rubas sugadintas.
O dabar cituoju:
Cituoti:
turime neskatinti jų veisimo

Tai kaip cia dabar? Maniau, gyvuliai patys tai daro, be dideliu ikalbinejimu? Ar isvis uzdrausti - taigi gyvunas patirs psichologine itampa. Nors...per "purvinus darbus" maciau, kad kiauliu dauginimosi kontrole fermeris pilnai pereme i savo rankas. Tai stebetina.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-08-29, 21:34 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2007
Pranešimai: 506
Miestas: Vilnius
ugn rašė:
o gal geriau mažus kumeliukus paliesti į laisvę? (kaip tada su žmonių saugumu?)


Taip ir meškas išmedžiojo vardan žmonių saugumo. Dėl to "saugumo" visus reikėtų uždaryti miestuose ir aptverti aukšta betonine tvora, kad gink die neužklystų kokia pasiutus voverė ir vargšų žmogelių neišskerstų, tarp miestų padaryt tik keliones lėktuvais arba požeminiais geležinkeliais. Šiaip tai sena patarlė byloja: bijai vilko - neik į mišką, o ne bijau, tai reikia nušauti.


Į viršų
 Aprašymas  
 

senbuvis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-08-29, 22:33 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 397
Miestas: kaimas
cekistas rašė:
Kad zuikio negalima uz ausu laikyti - zinau, kad merino vilnos negalima pirkti - zinau, kad parsu be narkozes kastruoti negalima - irgi zinau. Nu, bet kad ant arklio negalima joti - tai naujiena.

Niekas negimė visko žinodamas. Kažkada dabar tau tavo žinomi dalykai irgi buvo naujiena. Gyveni ir mokaisi žmogus.

cekistas rašė:
Kiek man teko vaikystej siena vezti - susidaro ispudis, kad skirtingai nei gudrusis homo, arkliui dirbti yra butina. Nes gerai pailsejes jis tiesiog lekia su pilnu vezimu - tiek neisikvotos energijos jis turi.

Na, jei "darbas" yra vienintelė galimybė pajudėti - kas belieka? Gyvūnai, skirtingai nei gudrieji homo, nepamiršę judėjimo poreikio. Judėjimas yra būtinybė, visai kaip oras ir vanduo.

cekistas rašė:
Zmones sveikai kritiski, na, paburnodavo savo laiku ant Ignalinos AE ar neefektyviu valymo irenginiu. Bet dabar matau - viskas imanoma. Globalizacija, chebra, kas paradoksaliausia - ateinanti per antiglobalistus.

Kaip atskirti "sveiką kritiškumą" nuo apatijos, abejingumo ir nuovargio? Nuo įpročio nekelti (ne tik garsiai, bet ir sau) nepatogių klausimų?
Globalizacija, chebra, ne ateina, o jau seniai yra atėjus. O ekologiniai judėjimai tikrai nėra tas globalizacijos baubas, kurio labiausiai reikėtų baidytis. Apskritai, globalizacijos kišimas į šią temą neturi jokios prasmės.

cekistas rašė:
O dabar cituoju:
Cituoti:
turime neskatinti jų veisimo

Tai kaip cia dabar? Maniau, gyvuliai patys tai daro, be dideliu ikalbinejimu? Ar isvis uzdrausti - taigi gyvunas patirs psichologine itampa. Nors...per "purvinus darbus" maciau, kad kiauliu dauginimosi kontrole fermeris pilnai pereme i savo rankas. Tai stebetina.

Kiek žinau, veislinių žirgų "tiražavimas" ir rūšių "tobulinimas" vyksta ne visai savaime.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-08-30, 14:26 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 1796
Miestas: Vilnius
Cituoti:
Kad zuikio negalima uz ausu laikyti - zinau, kad merino vilnos negalima pirkti - zinau, kad parsu be narkozes kastruoti negalima - irgi zinau. Nu, bet kad ant arklio negalima joti - tai naujiena. Kiek man teko vaikystej siena vezti - susidaro ispudis, kad skirtingai nei gudrusis homo, arkliui dirbti yra butina. Nes gerai pailsejes jis tiesiog lekia su pilnu vezimu - tiek neisikvotos energijos jis turi.


bravo! :)
raškažius užpakalius drasko, pasakytų mano senelis. tegul niekas neįsižeidžia - be abejo, ir ekologija - gerai, ir gamtos apsauga - gerai - bet kas jau nueina į lankas, to jau per daug...


Į viršų
 Aprašymas  
 

senbuvis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-08-30, 14:41 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 267
Miestas: Warszawa / Vilnius
O kaip abibrėžti tą "per daug"? Suprask, kvestionavimas to, kas daugumai atrodo normalu ir kasdieniška, jau yra "nuėjimas į pievas"?

_________________
Vita sine libertate, nihil.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-08-30, 15:24 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 7236
Miestas: Munka Ljungby
be abejo. o kaip kitaip suprast išsireiškimą :nuėjimas į pievas:?
man asmeniškai nusišvilpt ant arklių ir jų teisių, tačiau trumpai pabuvęs Lietuvoje susidariau įspūdį, kad pasitripinėjimas arkliu kokiam renginy tampa tokia by default kičine detale- ima asocijuotis su nykiais balaganais. Pagal lietuvišką mentalitetą arkliai tuoj turėtų pakeist tuos kamuojančios išvaizdos prašmatnius šunyčius pas naujus lietuvius. Nu aišku, po kurio laiko ir jų bus atsikratyta kaip kokių pabodusių žaislų.

_________________
Vorai MC Nomads
avietynas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-08-30, 15:55 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1052
Miestas: Vilnius
Su visa pagarba, manau, kad Anglis šitoj vietoj mato daugiau problemų, nei realistiškų jų sprendimų, kas, be kita ko, yra ne vieno aršaus gamtos mylėtojo trūkumas ir kliūtis jo idėjoms. Ta proga turiu daug klausimų:

- Ar mes turime galią paklausti arklio, ar jis mėgsta jodinėti? Neturime. Bet štai arklių šeimininkai yra jiem artimi ir mylintys žmonės (patikėkit, tos moterys iš Visagino tikrai labai myli tuos žirgus - tai visas jų gyvenimas, ne pinigų, o pašaukimo prasme). Ir jos pasakojo, kad arkliai mėgsta jodinėti, myli žmones, ypač tuos, kurie jų nebijo ir drąsiai joja, leidžia pačiam arkliui pasidžiaugti šuoliais jojant per gamtą. Buvimas renginyje gal ne toks malonus kaip jodinėjimas po mišką, bet juk tai yra viena gražiausių arklių mylėtojų skatinimo formų - proga aklį paliesti, paglostyti, pajodinėti (neužsimušant ir nesužalojant kitų dalyvių, nes arkliai laikomi už pavadžio). Kaip ten bežiūrėsi, aš čia problemų nematau, ir manau kad tai yra pagirtina (kitaip nei lūdnai pagarsėjusi istorija apie kažkur tame pačiame rajone apleistą žirgyną su sergančiais arkliais, kurių niekas nei šėrė, nei jodinėjo..).

- Būtų labai banalu įsivelti į ginčą, a le "nevalgau mėsos, nes negalima gyvūnų žudyti", "nejodinėju, nes tai arklių kankinimas", "nelaikau šuniuko, nes tai pažeidžia jo teises". Tada mano klausimas - o augalai gal irgi jaučia, ką mes žinome? Tai tada reikia uždrausti ne tik gyvulininkystę, bet ir žemdirbystę, nes žmonės išvis maišo gamtai gyventi šitoje planetoje.

- Ką su tais arkliais dabar daryt, kad jie nekentėtų? Paleisti į mišką? Ten jie visi numirs, nes nėra prisitaikę šiuolaikinėms sąlygoms. Ir bus tada gerai, nes gamta padarys savo ir bus žiauresnė už patį žmogų? O žmogus kas - ne gamta? Jei katė pelę prieš mirtį negyvai nukamuoja žaisdama (ir tikrai pažeidžia pelės teises), tai ką dabar daryt? Jei žmogus dėl išlikimo laikė arklius, o dabar jau juos naudoja tik sportui ir grožiui, tai jau blogai?

- Mano giliu įsitikinimu, ne tokie kaprizingi gamtosaugininkai labiausiai myli arklius, o patys jų augintojai, kurie jiems skiria visą gyvenimą ir juos myli kaip savo vaikus, sutaria, kaip su žmonėmis. Mano viena klasiokė visą gyvenimą svajojo apie šiuos gyvūnus, baigė veterinariją ir dabar turi savo veislyną. Ir sakyti, kad ji yra arklių kankintoja ir išnaudotoja man artodo, atsiprašant, debiliška, nes ji yra didžiausia laimė, kokią arkliai šioje gamtoje galėjo sutikti. Ir tai, kad jiems tenka bizūno juos treniruojant, nėra taip jau blogai - vaikai irgi gauna bizūno, ir paskui užauga laimingi, nes mokyti.

- Jei Anglis labiau arkliais pasidomėtų, žinotų, kad šie taip pat prisiriša prie šeimininkų, turi savo charakterį, myli žmones ir ypač vaikus, ir ta darbo diena festivalyje, žvelgiant arklių akimis, tikrai nėra baisus daiktas. Turint omeny, kad laisvai gyventi kaimenėmis miške jie jau niekada nebegalės, toks pramogos ir sporto pavidalas yra puikus gamtos, likimo ir evoliucijos sprendimas arklių likimui.


Į viršų
 Aprašymas  
 

senbuvis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-08-30, 15:56 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 397
Miestas: kaimas
Truputis informacijos lietuviškai:
http://www.zirgu-sportas.lt/

Apie problemas:
http://www.zirgu-sportas.lt/zirgu_kancia

Tikriausiai pasakiau viską, ką norėjau ir daugiau į pievas šioje temoje nevažiuosiu :) Jei nesate alergiški Nevzorovui, užmeskite akį į filmą "Žirgų enciklopedija". Asmeniškai neremiu haute ecole ar kitų natūralios žirgininkystės mokyklų, tačiau manau, kad tokie filmai paprasčiausiai praplečia akiratį.
Sėkmės auginant dvyliktąjį Juodaragį ;}


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-08-30, 16:08 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 7236
Miestas: Munka Ljungby
Cituoti:
Žąslais, geležimi jis yra spaudžiamas žemyn ir, kai pavadžiai patraukiami, jis atitraukiamas atgal beveik į gerklę. Fiziologai tokį skausmą vadina ypatingai stipriu. Jojant jojikai dažnai daro staigius pjaunamus traukimus pavadžiais tada, kai žirgo nebesuvaldo. Tuo būdu žirgo apatinio žandikaulio gale, kur nėra dantų, o tik švelni odelė, šis kaulas yra trupinamas burnoje esančia geležimi

beviltiškas propagandinis melas. Pats esu sėdėjęs ant nepramoginių žirgų (nepatiko) ir galiu pasakyt, kad viskas hiperbolizuota iki absurdo. Net ir logiškai pagalvojus- jei tai būtų tiesa- arkliai gi baidytųsi žąslų kaip velnias kryžiaus :) antraip ji būtų tokie buki, kad "ten jiem ir vieta" :)
ir gal kas matė sportinį žirgą, nuplaktą iki kadaruojančių mėsų? Gal jam tas vytinio pliaukšėjimas- tiesiog dirgiklis?
Cituoti:
ypatingai mėgstama mušti veiksmingai - per akis

aha, įsivaizduoju žirgą uždaužytom akim besiorientuojantį kliūčių ruože :)

_________________
Vorai MC Nomads
avietynas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-08-30, 16:20 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2007
Pranešimai: 548
Miestas: Vilnius
žinai, pilnai tikiu, kad gauna gerokai per visas vietas lektyniniai arkliai, nes kai prasideda didysis sportas, žmogus savo sveikatos nežiūri, kur čia arklio žiūrėsi. Jei žmonės pakankamai jauno amžiaus baigia sportinę karjerą, akivaizdu, kad arklio organizmas dar anksčiau susidėvi.
Tik kad pinigai žirgų lenktynėse juk didžiulai vaikšto, jaučiu lengviau kokias Nijoles būtų sugriauti, nei tą sportą uždrausti.

Dėl pakinktų skausmo tai negaliu tvirtinti, bet manau, kad skiriasi darbiniai ir sportiniai.
Šitą temą galima ramiai kelti į kitą skyrių ir ten toliau diskutuot.
p.s. šitam forumui dar kol kas netaikoma, bet nieko nėr baisiau už vegetarus ir žaliuosius :))


Į viršų
 Aprašymas  
 

senbuvis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-08-30, 16:32 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 267
Miestas: Warszawa / Vilnius
Zuvedra rašė:
Tada mano klausimas - o augalai gal irgi jaučia, ką mes žinome?
Matyt augalai irgi turi nervų sistemą, ką mes žinome :)))

_________________
Vita sine libertate, nihil.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-08-30, 17:13 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 7236
Miestas: Munka Ljungby
yakshto, statai kortą ant fiziologijos? :)

_________________
Vorai MC Nomads
avietynas


Į viršų
 Aprašymas  
 

senbuvis
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-08-30, 17:14 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 199
Miestas: Vilnius/Kaunas
Cituoti:
p.s. šitam forumui dar kol kas netaikoma, bet nieko nėr baisiau už vegetarus ir žaliuosius :))

Sutinku. Mano brolis ir vegetaras, ir žaliasis. Tikrai baisu :)

_________________
Svarbiausia ne tai ką matai, o tai ką manai matąs (L. S. Christensen)


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 37 pranešimai(ų) ]  «  1, 2, 3  »


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į: