Dangus Forums

United Tribes of Baltica

* DUK    * Ieškoti  * Registruotis * Prisijungti 

Dabar yra 2019-06-26, 10:21




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 106 pranešimai(ų) ]  «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  »
Autorius Pranešimas

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Ukraina 2014
StandartinėParašytas: 2014-03-21, 21:12 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1569
Miestas: NL
Nu tai EU su amerikonais bent jau mušasi į krūtinę kad Baltijos šalis ir lenkus tai tikrai gins. :D

O šiaip tai kokios reakcijos tikėjais, kad trenks duris matom ir užbanins visą rusų importą/eksportą? Gi Ukraina nei NATO narė, nei ES, ir apskritai pastoviai mėtosi tarp ES ir rusyno. Simpatijos simpatijom, bet tai gi paramstyta ta Ukraina buvo ir per oranžinę revoliuciją, ir po to, tik kad praeina laiko ir vėl bardakas, būtų norėję, būtų galėję tam pačiam ES jau seniausiai sėdėt. O ir dabar dar labai didelis klausimas kas iš tos Maidano valdžios išeis, dalis jų ten linkę svastikom kartais pamosikuot, kita dalis svaigsta apie kaip jie nebus nei ES, nei nuo Rusijos priklausomi (kaip iki šiol sekėsi gerai matosi), tai kol jie patys nesusitars ko nori, tol kažkokia reali parama yra pinigai į balą. Ir apskritai jų ten ta dabartinė vyriausybė kaip mūsų Butkevičius, rytinė ir popietinė nuomonė skiriasi.

_________________
Life sucks and then you die.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Ukraina 2014
StandartinėParašytas: 2014-03-21, 21:29 

Prisijungė: 2009
Pranešimai: 747
. va tu pateiki tipinę vakarų mintį: ta valstybė lyg ir ne mūsų pusėje/ mėtosi abejoja, tai tegul Rusija juos taršo, mat juos bala.Bet aš tikiuosi, kad Vakarai pagaliau pasimokys ir supras, kad problema ne Ukrainoje, o Rusijoje. Kitą dieną Rusija gali būti bet kur. Adolfas irgi buvo iš pradžių tarsi ne didžiųjų valstybių reikalas. Galų gale penktas straipsnis numato, kad VISOS Nato narės turi pritart gynybai tos šalies, prieš kurią agresija. O tas žodis visos gali užimt labai daug laiko, kas būtų tikrai ne Lietuvos naudai.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Ukraina 2014
StandartinėParašytas: 2014-03-21, 22:10 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2009
Pranešimai: 1224
Miestas: Kaunas
Maidanas, dėl po kulkom stovėjusių ir žuvusių, kol kas turi tokį moralinį svorį, kad pas jį eina vyriausybė prisistatinėti, verslininkas, bandantis susiorganizuoti patalpas namo pirmame aukšte parduotuvei prieš namo gyventojų valią, parklupdytas prisaikdinamas "daugiau taip nedaryti". Kad ir kaip ten bebūtų, jo stuburas tvirtas, o galva vadovaujasi morale.
Liūdna, kad vyriausybė nėra veiksni ir kiek pasimetusi, šiandien per tai jie praradinėja laivus vieną po kito.

Vienas iš įdomesnių paišomų scenarijų yra toks: JAV jau padarė pirmus žingsnius dėl Sirijos, sekantis nusimato Asado pabombinimas, kad valdžią pasiimtų provakarietiškos jėgos. Tada nelieka kliūčių dujotiekiui į EU ir Gazpromas, esant reikalui, gali gauti špygą. Iranui pakinktai taip pat pamažu atlaisvinami ir jis netrukus sėkmingai galės pretenduoti į naftos tiekėjo vaidmenį Rusijos vietoje. Rusams lieka vienintelė perspektyva - Kinija, kuri nemokės tokiių pinigų, kaip dabar EU ir kuri įgis galimybę tampyti Rusiją už pavadėlio.

_________________
There's only one way of life, and that's - your own [Levellers]


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Ukraina 2014
StandartinėParašytas: 2014-03-21, 23:10 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1569
Miestas: NL
Speigas rašė:
. va tu pateiki tipinę vakarų mintį: ta valstybė lyg ir ne mūsų pusėje/ mėtosi abejoja, tai tegul Rusija juos taršo, mat juos bala.Bet aš tikiuosi, kad Vakarai pagaliau pasimokys ir supras, kad problema ne Ukrainoje, o Rusijoje. Kitą dieną Rusija gali būti bet kur.


O tai realiai ką Vakarai turi daryt, okupuot likusią Ukrainą ir taip gint nuo rusų? Su Rusija reikėjo tvarkytis prieš 20 metų, panašiai kaip buvo susitvarkyta su nacių Vokietija, o dabar pozna batiuška taip sakant.

Be to kaip ir bevardis sakė, yra toks gandas apie Siriją, o Rusijos grasinimai parsiduot kiniečiams mažų mažiausiai nerealūs. Apskritai Rusijos tolimuosiuose rytuose ten pakankamai problemų yra, viena yra kinų imigrantai (gi Kinija turi lyšnų reprodukcinio amžiaus vyrų bene 20 milijonų kai visa Rusija tik 150 milijonų), o kita tai kad rusai mato kokias babkes ir kokiais tempais kiniečiai jų pasieny investuoja, ir pavydi juodai. Gi dėl ko iki šiol kinai iš rusų neperka daug tų resursų - gi todėl kad nori pusdykiai viską gaut, tai spėk kas būtų jei rusai sugalvotų aikštytis ir netiekt Europai. Jau nekalbant apie tai kad Putinas gi pats atidavė Kinijai salas ir garantuotai neis ten okupendumų rengt.

_________________
Life sucks and then you die.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Ukraina 2014
StandartinėParašytas: 2014-03-22, 09:18 

Prisijungė: 2009
Pranešimai: 747
flammable rašė:
. Su Rusija reikėjo tvarkytis prieš 20 metų, panašiai kaip buvo susitvarkyta su nacių Vokietija, o dabar pozna batiuška taip sakant.



Ką jau ten vakarai laiku su naciais susitvarkė, nereikia tik nusišnekinėt. Reikėjo jau nu demilitarizuotos Reino zonos pažeidimo pradėt tvarkytis, jau apie Miuncheno sąmokslą net nekalbu. Kaip tik vakarai nieko nedarė, kad sustabdytų Hitlerio galios augimą. Ir dabar nieko nedarė bei nedaro Rusijos atveju, ką pati ir pripažinai.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Ukraina 2014
StandartinėParašytas: 2014-03-22, 11:21 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1569
Miestas: NL
Turėjau galvoj kaip buvo susitvarkyta po II PK, su visais tribunolais, etc. Tuo tarpu Rusijoj jėgos struktūros išliko praktiškai nepaklibintos, tai nieko keisto kad turim dabar CCCP reborn. Ir nieko tu labai su tuom nepadarysi, CCCP išsilaikė vos ne 100 metų jeigu nuo rusų revoliucijos skaičiuot, nors ir buvo smarkiai sankcionuojama.

_________________
Life sucks and then you die.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Ukraina 2014
StandartinėParašytas: 2014-03-22, 13:43 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 2836
Miestas: Alytus-Kilkenny
Cituoti:
Turėjau galvoj kaip buvo susitvarkyta po II PK, su visais tribunolais, etc.

viena mazyte smulkema - pries susitvarkant, subrendo II PK su visomis savo pasekmemis.

_________________
VORŲ BROLIAI MCC


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Ukraina 2014
StandartinėParašytas: 2014-03-22, 19:38 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1569
Miestas: NL
Iš vienos pusės subrendo II PK, iš kits pusės, jei nebūtų Vokietijos, kažin kiek ilgai dar būtų Stalinas apsiribojęs vien savom teritorijom. Kita vertus šalto karo metu buvo kelios krizės kurios potencialiai galėjo virst III PK, bet nevirto. Kartais diplomatija veikia, kartais ne.

Edit: O šiaip tai čia kaip ir lietuviška politinė tradicija, viena kad štatai su Europa turi kažkodėl gelbėt rytų Europą nuo rusų (nors niekad negelbėjo, nei prie caro, nei prie CCCP), o kita tai rėkt koks Putinas panašus su Hitleriu, omg do something, bet realiai reikėtų daryt niekas nežino.

_________________
Life sucks and then you die.


Paskutinį kartą redagavo flammable 2014-03-23, 10:55. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Ukraina 2014
StandartinėParašytas: 2014-03-22, 20:32 

Prisijungė: 2009
Pranešimai: 747
Taip, mes tikim tavim, tik tu daugiau nekomentuok.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Ukraina 2014
StandartinėParašytas: 2014-03-22, 23:00 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1569
Miestas: NL
Speigas rašė:
Taip, mes tikim tavim, tik tu daugiau nekomentuok.


Taip ir galvojau kad jau jeigu Speigas thread'e pasirodė, tai bandys sukelt temai klinikinę mirtį idiotiškais asmeniškumais, kaip visada nepasakydamas nieko protingo. <3

_________________
Life sucks and then you die.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Ukraina 2014
StandartinėParašytas: 2014-03-23, 11:34 

Prisijungė: 2009
Pranešimai: 747
pardon, kartais tik nesusilaikau, kai žmonės dedasi išmaną istoriją ir dėsto visiškas nesąmones. Kas būtų su Stalinu čia neverta diskutuoti, nes kalbama tik apie tai, kas iš tikrųjų buvo. O buvo Vakarų bejėgiškumas. Net kalbant apie tą Niurnbergo procesą, jis vertinamas labai prieštaringai ir nedaro Vakarams (ir tuo labiau SSRS) garbės, kadangi sąjungininkai nepripažino savo nusikaltimų ir taip pat Potsdame leido Stalinui pasiimti "išvaduotą" Europos dalį. O jei būtų griežtesnis tonas karo nualintai SSRS, kuri dar neturėjo branduolinio ginklo, tai ... Bet vėlgi nėra ką šnekėti apie tai, kas neįvyko.
Šiandien žvelgiant į Ukrainos situaciją, akivaizdu, kad Europa tai traktuoja, kaip ne savo reikalą eilinį kartą, kaip anksčiau, manydama, kad Rusija tvarkysis tik savo darže ir į Vakarus nelįs. Kas žino, gal taip ir bus. Bent jau kol kas. JAV kalba griežčiau, nes reikia parodyti, kad ji yra pasaulinė lyderė. Lygiai taip pat Rusija dėstė savo poziciją kai amerikonai žygiavo Į Iraką, Libiją ir t.t.
Diplomatija šiais laikais suveikia tada, kai sutampa didžiavalstybiniai interesai, kitais atvejais nelabai.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Ukraina 2014
StandartinėParašytas: 2014-03-23, 12:54 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1569
Miestas: NL
Amerikos retorika ko gero pasikeis daug maž po metų, kai įsivažiuos pas juos rinkimai, ypač jei respublikonai ras normalų kandidatą. Kalbama kad dėl tos pačios priežasties ir kinai dabar klibina visus konfliktus dėl trijų akmenų jūroj, nes po poros metų gali būti žymiai sudėtingiau prasukt tuos reikalus. Dėl tos pačios priežasties rusai gali toliau bandyt sujungt Padniestrę su Krymu dabar, o ne po poros metų.

Kita vertus tiems patiems kinams tiek Krymas, tiek Ukraina ir Kazachstanas yra aktualūs plėtrai, gi neperseniausiai jie ketino Ukrainoj išsinuomot didelius dirbamos žemės plotus, nes jiem be kita ko yra aktualūs grūdų ištekliai. Tas pats ir su Rusijos plotais už Uralo, Azija ir Afrika iš esmės perpildyta gyventojais, kažkada juos reikės kur nors dėt, nes ne tik kad maisto, bet ir vandens ten tuoj neužteks. Net tokioj šaly kaip Japonija, vanduo yra didžiulė problema dėl taršos, nes pas juos beveik visas vanduo yra paviršinis, ne ką geriau ir kitur Azijoj. Pas mus čia daugiausia kalba apie energetinius resursus, bet tiek Azijoj, tiek Afrikoj vanduo pamažu tampa pagrindiniu trūkstamu resursu.

_________________
Life sucks and then you die.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Ukraina 2014
StandartinėParašytas: 2014-03-24, 23:43 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
Paaiškinkit man, kokiam galui Rusijai reikalinga ta juokinga Padniestrės juostelė? Ten gal deimantų kasyklos, ar kas? :)

O dabar didysis klausimas tai būsimieji Ukrianos rinkimai... duokdie, kad Maidano šalininkai išlaikytų savo įkarštį ir patriotizmą, nes buitinių-dešrinių kitos pusės gerbėjų ko gero irgi netrūksta, tiesiog jų legionų gatvėse ir naujienose plika akimi nesimato... O kas bus jei revoliucionieriai prapis?

_________________
kad tavy grausmas


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Ukraina 2014
StandartinėParašytas: 2014-03-25, 09:42 

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 81
Miestas: Vilnius
ugn rašė:
Paaiškinkit man, kokiam galui Rusijai reikalinga ta juokinga Padniestrės juostelė? Ten gal deimantų kasyklos, ar kas? :)

"Išgelbėjus" visus ruskius, kuriuos Rusija nusitaikiusi gelbėti, susidėliotų gražus paveiksliukas, kuriame labai tinka ir ta Padniestrės juostelė. Šitas žemėlapis aišku yra psicho svaikčiojimo rezultatas (turiu galvoje Lenkijos / Vengrijos / Rumunijos dalis), bet Rusijos interesai manau tiksliai nupiešti. Geopolitika kaip šachmatai, šūdini ėjimai ateityje, matyt, ir deimantais sublizgėti gali. :)

http://www.lrytas.lt/pasaulis/ivykiai/l ... zEyIuN_s48


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Ukraina 2014
StandartinėParašytas: 2014-03-25, 10:19 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1569
Miestas: NL
ugn rašė:
Paaiškinkit man, kokiam galui Rusijai reikalinga ta juokinga Padniestrės juostelė? Ten gal deimantų kasyklos, ar kas? :)


Kažkada ten buvo Moldovos pramonė, dabar ne kažin kas iš jos liko. Bet kadangi ji yra nepripažinta valstybė (net Rusijos), oficialiai ji skaitosi Moldovos dalis, o tai reiškia kad galima kaišiot pagalius į ratus Moldovai, jei jie sugalvotų stot į EU. Tai kaip ir pasaitėlis Moldovai, kad liktų Rusijos įtakoj. Kita vertus gelbėjant rusus galima ir Ukrainą visai nuo Juodosios jūros atskirt.

Bet čia vėlgi ko gero skiriasi rusų logika nuo likusio svieto, rusai vis dar gyvena Rusijos imperijos nuotaikomis, vietoj to kad kurtų modernią valstybę ir įsisavintų plotus kuriuos jie turi. Net jei ten ir būtų deimantai toj Padnietrėj, jie taip ir stovėtų, nes rusai paprasčiausiai neturi iš ko investuot į jų gavybą. Priežastys ten greičiausiai ne pragmatinės, o ideologinės, nes visa Rusija dabar laikosi ant to kad Putinas leido jiem pasijust "galingais".

_________________
Life sucks and then you die.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Ukraina 2014
StandartinėParašytas: 2014-03-25, 17:10 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
Kad Krymo "paėmimas" konsolidavo rusus tai faktas. Tik aš visiškai nepritariu, kad Putinas yra kažkoks psichas, kuris užsimanė, pist ir užpuolė vedinas kažkokių imperinių ambicijų. Taip manyti būtų mažų mažiausiai naivu ir populistiška. Aišku viešojoj erdvėj viskas suvaroma prieš vieną asmenį, pripaišomi Hitlerio ūsiukai, etc... Bet realybėj gi ten daugybė žmonių tą operaciją planavo ir matyt ne vienus metus. Ir poxui Putinas būtų ar ne Putinas, užvažiavę tankai būtų po kitu vardu... Kol Maidanas tris mėnesius stovėjo, juos gi išvaikyti galėjo ne vieną kartą, bet vienas žmogus man pasakojo, kad toks įspūdis, kad puola-atsitraukia žaidimas tyčia žaidžiamas. Na ir dabar aišku dėl ko. Per tuos 3 mėnesius buvo parengtas Krymo planas, referendumas ir t.t. Ar kuriam nors lapotalogui dar vaidenasi, kad visa ši preciziška operacija buvo surengta vienam priedurniui netikėtai užsiplieskus ir pamojavus lazda?

Iš visos šitos istorijos akivaizdu, kad kol kas išlošė būtent Rusija. Ir jeigu būsimi rinkimai Ukrainoj atneš dar didesnę suirutę (O Rusijos įtaka tik stiprės), tai Ukrainos laukia visiškai liūdnos dienos, ko gero dar liūdnesnės nei Janukovičiui valdant. Purvinomis rusų rankomis ir eurotolerastų pinigais jie patys nesusivokdami išsmaugs tuos, kurie kovojo barikadose,... paminėsit mano žodį... :(((

Kas dėl kitų teritorijų, kažkaip nemanau, kad jas per artimiausius 10 metų užiminės fiziškai, gi yra daug paveikesnių ir "demokratiškesnių" priemonių. Nebent Europa pasidarys visai nepadoriai ištižus, kas ir dabar gėdingai kyšo. Bet gal ir klystu.

_________________
kad tavy grausmas


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 106 pranešimai(ų) ]  «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  »


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į: