Dangus Forums

United Tribes of Baltica

* DUK    * Ieškoti  * Registruotis * Prisijungti 

Dabar yra 2021-04-11, 02:10




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 842 pranešimai(ų) ]  «  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 53  »
Autorius Pranešimas

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-09-21, 16:30 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 8438
Miestas: Kaunas
ugn rašė:
man tai toks įspūdis, kad Kaunas su tom arenom pats nesusitvarko (kur projektas, sprendimas, planas?)
beje, norite stadiono, bet kad jis išvis nieko neturi. nei architektų, nei planų, nieko. visiškai nieko.
ir dar: kaunas prašė pinigų ne iš Lietuvos biudžeto, o iš iki šiol sunkiai panaudojamų ES struktūrinių piginų.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-09-21, 19:06 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
su stadio - yra konkreti vieta ir konkretus architektas, nereikia lia lia :) o Kauno arenos - koks gi projektas laimėjo, kuris gi nugalėjo? gal aš tiesiog pražioplinau sprendimą... :)

o tai Vilnius ir dėl ES struktūrinių pinigų kaltas? matyt sunaudojo artojų karalius valdovų rūmams :)))

_________________
kad tavy grausmas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-09-21, 19:58 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 8438
Miestas: Kaunas
ugn rašė:
su stadio - yra konkreti vieta ir konkretus architektas, nereikia lia lia :) o Kauno arenos - koks gi projektas laimėjo, kuris gi nugalėjo? gal aš tiesiog pražioplinau sprendimą... :)


tagis, taip ir kalbama...
Projektą rengė Michel REGEMBAL bendradarbiaujant su Gintautu Natkevičiumi. Pakol sostinė neįsikišo...

Kauno arena
http://www.kaunasarena.info/dok/2007050 ... tation.ppt

Pagrindinių steigėjų patirtis
http://www.kaunasarena.info/dok/2005123 ... sarena.pdf

Pinigų sistema
http://www.kaunasarena.info/dok/OnlyConcession.ppt

Tereikėjo vyriausybei suteikti paramą - leisti naudotis ES pinigais...


ugn rašė:
su stadio - yra konkreti vieta ir konkretus architektas, nereikia lia lia :)
na taip, yra konkrečių žinių. susiradau. bet va 300 limonų stadionas ir dar apie 100 limonų infrastruktūrai... preliminariai... čia jau Lietuva gali laisva ranka palikti, nesvarbu ar atsipirks ar ne, nei kas kaip ją valdys, juk Lietuvai reikia...

ugn rašė:
o tai Vilnius ir dėl ES struktūrinių pinigų kaltas? matyt sunaudojo artojų karalius valdovų rūmams :)))
matyt kad čia juokas pro ašaras. ane? ir pažiūrėk ką rašiau ugniau (pasikartosiu, kad kaltinu sostinę, ne patį vilnių kaip miestą ir vilniečius, nors...:)
o kad vilniuje lengviau gaut babkes nei kur kitur, tai tikrai tavęs neturėtų stebinti. aš kalbu apie bendrą masę vaikščiojančių piginų.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-09-21, 20:12 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
nervinies tu Skr kaip mažas vaikas :)

ką aš skaičiau, tai kad buvo kažkokie prancūzai, po to Mega verslininkas, po to dar kažkoks veikėjas kažkieno draugelis, etc etc. toliau kažkaip ir nesidomėjau. :)
o dėl Vilniaus stadiono - pasiskaityk "Statybų pilotą", ten viskas parašyta.
vienžo, gerai praleist savaitgalį. pasakyk kas Vilniuj kalčiausias, nueisim ir pridubasinsim (gal net šiandien :)... gali gautis monotonija.

_________________
kad tavy grausmas


Paskutinį kartą redagavo ugn 2007-09-21, 20:14. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-09-21, 20:13 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 8438
Miestas: Kaunas
žinau aš tą pilotą :] o pasiskaitei apie areną?
o nervintis aš nervinuos. tik nežinau ar suvoki šio nervinimosi gilumą. ir priežastis. tu manai kad aš vistiek nukreipiu pyktį į vilnių, o aš tau sakau, kad vilnius irgi yra šio sostinės statuso susireikšminimo auka. tik jūs tai jaučiat kitaip. burbulo viduje ir burbulo išorėje - skirtinga temperūra.


Paskutinį kartą redagavo Skrandis 2007-09-21, 20:20. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-09-21, 20:16 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
Skrandis rašė:
žinau aš tą pilotą :] o pasiskaitei apie areną?

dar ne :) reikia iki dėžutės sulakstyt. jei būsiu gyvas, rytoj paskaitysiu, gerai? :))

_________________
kad tavy grausmas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-09-21, 20:21 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 8438
Miestas: Kaunas
ugn rašė:
dar ne :) reikia iki dėžutės sulakstyt. jei būsiu gyvas, rytoj paskaitysiu, gerai? :))
atsakymai duotose nuorodose, o ne pilote.
www.kaunasarena.info - projektas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-09-22, 01:35 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 5526
Cituoti:
Projektą rengė Michel REGEMBAL


ale nors tu plyshk, bet pavarde tai zydiska :))) smells bad...

_________________
...THEY switch me off, early in the morning...


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-09-22, 01:38 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
Skrandis rašė:
žinau aš tą pilotą :] o pasiskaitei apie areną?
o nervintis aš nervinuos. tik nežinau ar suvoki šio nervinimosi gilumą. ir priežastis. tu manai kad aš vistiek nukreipiu pyktį į vilnių, o aš tau sakau, kad vilnius irgi yra šio sostinės statuso susireikšminimo auka. tik jūs tai jaučiat kitaip. burbulo viduje ir burbulo išorėje - skirtinga temperūra.

nu gal ir kitaip aišku viską suvokiam, bet man atrodo kauniečiai serga kažkokia nepilnavertiškumo liga, ir tai yra taip beviltiška ir amžina, kad nebėra net ką diskutuot... susireikšiminimas, nesusireikšminimas... jeigu yra sostinė, tai ji ir atlieka sostinės funkcijas. soras, gal aš kažko nesuprantu, bet nieko ARGUMENTUOTO, apart inkštimo arba kaimietiškų užmojų mes taip ir negirdim. jeigu kas Lt blogai - tai Vilnius kaltas. nu zjb, su tokia ideologija toli nujosi.

_________________
kad tavy grausmas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-09-22, 14:22 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 799
Miestas: Kaunas
Nepilnavertiškumo jausmas gal ir buvo įklampinęs kauniečius, kaip ir likusius Lietuvos miestus, kai Vilnius ėmė augti, klestėli ir kokybiniu požiūriu pabėgo labai toli nuo likusios Lietuvos dalies. Dabar Klaipėda uosto dėka gaunasi, iš Kauno pusės taip pat kyla iniciatyvos stengiamasi pramušti idėją, pramušti finansavimą, tačiau tai kyla didelių nepatogumų, nes Kaunas arti, o Klaipėda nesikišdama į šias rietenas gyvena savo gyvenimą ir daugiausia iš to išlošia.

O kad Vilnius kaltas dėl visos LT problemų, tai čia nenuginčijamas faktas. Būtent ten, o ne kitur yra daromi sprendimai visos šalies mąstu. Kartu tai privilegija, bet kartu ir našta šiam miestui.

_________________
Justice it's blind...


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-09-22, 18:16 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 5526
Cituoti:
Būtent ten, o ne kitur yra daromi sprendimai visos šalies mąstu


o kas daro ta itaka? i Vilniu suvaziavo tox burys kaimieciu, kad is Vilniaus tik pavadinimas liko...

_________________
...THEY switch me off, early in the morning...


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-09-23, 06:35 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 2726
Miestas: Antakalnis
McKaras rašė:
o kas daro ta itaka? i Vilniu suvaziavo tox burys kaimieciu, kad is Vilniaus tik pavadinimas liko...

teisingai pastebeta. is mano kurso 25 zmoniu buvo tik 5 vilnieciai, a po pabaigimo i savo kaima gryzo viso labo 1 persona, visi kiti isisaknijo cia...

_________________
www.beertourism.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-09-23, 12:16 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 8438
Miestas: Kaunas
Zwerakas rašė:
McKaras rašė:
o kas daro ta itaka? i Vilniu suvaziavo tox burys kaimieciu, kad is Vilniaus tik pavadinimas liko...
teisingai pastebeta. is mano kurso 25 zmoniu buvo tik 5 vilnieciai, a po pabaigimo i savo kaima gryzo viso labo 1 persona, visi kiti isisaknijo cia...
aš apie tai ir kalbu. ar jūs matote tame problemą? tikiu, kad sostinėje daug esančių nemato. na taip, valdovų rūmai jums nereikalingi, bet dzin, tegu stato. o tie šimtai dvarų, kurie keltų kaimų, miestelių kultūrą, sąlygas - irgi dzin. na taip, stadionas privalo būti Vilniuje (kodėl?) o kitų miestų įdirbis - dzin. sostinėje yra siemensas, tai kokio velnio kaune turi būti geresnis ir ten vykti čempionato finalas. juk kančia pajudėti iš sostinės. nekalbu apie visus bendrai. tai nėra suabsoliutinimas, bet deja, tai yra taisyklė.
sostinėje pastebi kad pilna kaimiečių, bet nepastebi kaip tuščia kaimuose. tai aktualu ne tik kaunui, aktualu tai ir klaipėdai, šiauliams... paklauskite Donio, kaip jam lengva organizuoti ir įgyvendinti kokias tai idėjas. labai sunku, nes nėra žmonių resursų...
asmeniškai jūs nekalti, kad visi išvažiuoja į sostinę. bet nepastebėt sostinės lipimo per kitų miestų galvas... va ugniau, pateikiau tau pvz su arena, bet ar perskaitei? valstybei px, kad rubikonui atiduota žemė už milijardą. privačiai kompanijai! bet neduokdie, kaunas turės gersnę areną, todėl net 60 limonų nevalstybės pinigų gaila. o juk arena po 25 metų atiteks kaunui. pasakyk, kam dar labiau nesinori turėti tos arenos nei sostinei?
ugn, inškti ir tu ir aš ir net mckaras. vieni dėl valstybės ignoravimo kai kalba pasisuka apie tai kad mjr neįgauna jų įvertinimo, jog trūksta pinigų, jog latga plėšia... mckaras - kad mėgstami liliputai ir freak porno žvaižgdės nepatenka į cinamonus ar plazas... :]
viena yra inkšti ir nieko nedaryti, kita yra inkšti bet vistiek daryti. kaunas gal ir inkščia bet daro labai daug. ir ekonomikoje ir kultūroje ir politikoje ir... kaunas yra labai stiprus, nors ir pavargęs nuo kovos, kuri nei tau nei man neduoda naudos ir malonumo, bet tenka labai dažnai į ją atsižvelgti. todėl vadinamieji kompleksai atsirado ir iš nuovargio ir pastovios nepagarbos.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-09-23, 12:54 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
visų pirma, ką aš norėjau pasakyt - tai nereikia institucijų pririšti prie miesto. jeigu sprendžianti ministerija ar kita struktūra būtų Švenčionyse, tai ką kalti būtų švenčioniškiai. ar dėl ES sprendimų kalti Briuselio kiemsargiai...? :) šiai aš asmeniškai esu tik už kuo didesnį "regionų sulyginimą" (ar kaip tai vadinas), taip augantis ir pastatais užsigriozdinantis Vilnius man visai nepatinka. bet politikų verslo interesų propagandos veikiama masė mano kitaip, aišku su tuo reikia kovoti.

dabar dėl arenos - aš viską tam www perskaičiau. bet anyway, nesuradau tam saite kur ten problema dėl Vilniaus. juk berods nuspręsta, kad ta arena stovės Kaune, ar ne? ar yra dar kažkokių konspiracijos teorijų tą areną perkelt į Vilnių? dėl skandalo su francūzais irgi Vilnius kaltas?
jeigu tie Es pinigai iš kažkokio nepriklausomo fondo, tai problemos išties nesuprantu. bet gilintis į visą techninę dokumentaciją aišku negaliu, tad jei gali, paaiškink paprastai ir populiariai. :)

aš manau kad Vilniui dar viena didžiulė arena... na tiesiog nereikalinga ji ir ekonomiškai tai būtų absurdas. ar tikrai ją nori kažkas pasisavint, ar tai tik "Žalgirio" fanatų įtarimai amžinoje ir juokingoje kovoje su "L.Rytu"? :)

beje, kodėl nacionalinio mąsto arena (tarkim statoma už ES ar nac. pinigus) iškart priskiriama/atiduodama "Žalgirio" klubui. visoje sąmatoje, kokia yra šio privataus klubo investicija...? ir dar nesuprantu, kodėl Kauno pinigai investuojami į "Žalgirio" klubą? kodėl ne į FBK ar kitus...? tame nematai problemos? galima aišku sakyt, kad tai kaunietiškam savitumui esminė komanda ir pan. bet realiai pažvelgus - tai jau praeitis - panašu tiesiog į lokalinius valdžios ir verslininkų interesus po "patriotizmo" skraiste. pvz. nemanau, kad Vilniaus savivaldybė atriekinėja klubams tokius pinigus, kaip Kaunas "Žalgiriui"...

o dėl stadiono Vilniuje - 1. tokia jau tradicija, kad naiconaliniai stadionai dažniausiai būna sostinėse (priežastys ir ideologinės ir ganėtinai pragmatiškos dėl publikos kiekio, renginių kiekio bei specifikos etc) - 2. dalykas - jeigu Kaunas, Klaipėda ir kiti miestai turi dar visai padorius stadionus, kuriuos galima renovuoti ir pan. Vilnius normalaus stadiono, galima sakyt, neturi visai. - 3. rinktinės bazė ir infrastruktūra. - 4. ne svarbiausias argumentas, bet - tradicijos (analogiškai tavo teigimui kodėl krapšinio arena turi stovėti Kaune)... 5. - stadionas čia jau pradėtas statyti prieš 15 metų, yra Nasvyčio projektas, etc. Kolegos argumentuotę gal papildys :) jeigu neužtenka.

o kur dar statyt stadioną, Ukmergėj gal? ar Biržuose? gal ir krapšinio areną tada statyt Kaišiadoryse, ar Jurbarke kur nors?

ps. beje, kas gi kaltas dėl "Rubikonui" padovanotos milijardinės žemės...? pagal diskusijos loginę liniją - ogi Jonava! galima sakyt - Kaunas!! ane? :)) bet vilniečių tarpe tikrai nėra paplitęs toks požiūris, kad kažkokie atvykę jonaviečiai/kauniečiai susuko aferas ir pagadino Vilnių. čia regis ir yra požiūrio skirtumas. kad čia pirmiausia žiūrima į konkrečius žmones ir į darbus. o pas jus kiekviena proga blogas ir kaltas Vilnius :)

pps. Skr, o kaip tu vertini Šiaulių patirtį - ar Kaunas negalėtų pasimokyt iš jų. ar čia būtų nelygis? :)

ppps. labai ilgas postas gaunas, ale - dėl žmonių periferijoj ir organizavimo. manai Vilniuj nėra problemų su org. žmonėm? jų užtektinai. problema yra ne miestai, o bendras VISOJE Lietuvoje pasklidęs vartotojiškas požiūris, kad aš geriau susimokėsiu, pažiūrėsiu iš šalies, paburbėsiu kaip siomych'ius, bet kažką daryti pačiam, - na ne, tingisi.... Kaunas, beje, irgi labai daug žmonių "nusiurbia" iš kitų regionų, pats gi žinai!

_________________
kad tavy grausmas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-09-23, 23:24 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 8438
Miestas: Kaunas
ugn rašė:
visų pirma, ką aš norėjau pasakyt - tai nereikia institucijų pririšti prie miesto. jeigu sprendžianti ministerija ar kita struktūra būtų Švenčionyse, tai ką kalti būtų švenčioniškiai. ar dėl ES sprendimų kalti Briuselio kiemsargiai...? :) šiai aš asmeniškai esu tik už kuo didesnį "regionų sulyginimą" (ar kaip tai vadinas), taip augantis ir pastatais užsigriozdinantis Vilnius man visai nepatinka. bet politikų verslo interesų propagandos veikiama masė mano kitaip, aišku su tuo reikia kovoti.
na aš visą laiką akcentavau, kad nekaltinu vilniaus kaip miesto, bet kaltinu sostinę kaip statusą. tenka lyg ir teisintis, jog man pats vilnius yra labai gražus, pažįstu begalę fainų žmonių vilniuje ir esu nusiteikęs jame lankytis ir juo džiaugtis. bet deja, ugniau, vilnius kaip sostinė žaidžia kitų sąskaita. nežinau kas tiksliai yra dėl to kaltas. matyt tie kaimiečiai, kurie turi nepilnavertiškumo daugiau nei priklauso ir užmiršta iš kur yra kilę. čia ta pati situacija ir su tais, kurie palieka Lietuvą ir nieko dėl jos nepadarę ant jos šika ar bamba.
beje, ugn, nubraukt institucijų negalima. atimk iš vilniaus ministerijas, ambasadas bei sostinės privilegijas ir kaip mat vilnius nuskurs kaip miestas. taip jau yra. tas pats kaunas taip buvo patyręs. bet sovietams į LT įžengus ir sostinės statusą grąžinus į vilnių, kaunas sugebėjo gyvent ilgai ir normaliai, būti stiprus ir gerbiamas r turėti stiprią savigarbą. keista, kaip viskas pasisuko LT tapus nepriklausomais.
ir pats puikiai pastebėjai, kad kovoti dėl regioninės politikos išlaikymo reikia. bet kai kas nors (pvz aš) atsistoja ir pasako, kad sostinė griauna pastangas, imama pašaipiai švaistytis "nepilnavertiškumo kompleksais" ir "argumentų stoka"... bet juk pateikiama info, faktai...

ugn rašė:
dabar dėl arenos - aš viską tam www perskaičiau. bet anyway, nesuradau tam saite kur ten problema dėl Vilniaus. juk berods nuspręsta, kad ta arena stovės Kaune, ar ne? ar yra dar kažkokių konspiracijos teorijų tą areną perkelt į Vilnių? dėl skandalo su francūzais irgi Vilnius kaltas?
jeigu tie Es pinigai iš kažkokio nepriklausomo fondo, tai problemos išties nesuprantu. bet gilintis į visą techninę dokumentaciją aišku negaliu, tad jei gali, paaiškink paprastai ir populiariai. :)
galiu paaiškint paprastai. jei būtų priimtas sprendimas statyti prancūzų parengtą areną, tai Kaune stovėtų nepriklausanti rubikonui (galimam monopolistui) arena, galinti konkuruoti su kolkas geriausia siemens arena renginių sferoje, juolab kad renginius prižiūrėtų pasaulinio lygio operatoriai SMG http://www.smg-europe.com/company.php
Antra, arena būtų geresnė nei vilniaus siemensas dėl žiūrovų kiekio ir technologiniais sprendimais, todėl euro čempionatas, kuris vyks Lietuvoje, finalą greičiausiai paskirtų kauno arenai. o tai, kaip žinia, garbė ir be abejo didžiuliai pinigai, duodantys naudą ir pelną įvairiose srityse.
be to, neužmirškime ir aršios kovos tarp žalgirio ir lryto klubų. tai nėra paskutinėje vietoje. vieni naudojasi dar ir įrankiais, kuriais lengvai suvystomi visi, kurie pasišakoja prieš vilniaus klubą.
taigis kovoje du kariai - vilniaus ir kauno verslas bei garbė. manai kad čia konkurencijos nėra? manai, jog vilnius nesinaudojo savo kaip sostinės vardu? manai, jog vilniuje esantis verslas nėra kandus ir kovoja sąžiningai šioje kovoje?
sudėliokime personažus: zuokas+rubikonas+amb+kiti parankiniai

ugn rašė:
aš manau kad Vilniui dar viena didžiulė arena... na tiesiog nereikalinga ji ir ekonomiškai tai būtų absurdas. ar tikrai ją nori kažkas pasisavint, ar tai tik "Žalgirio" fanatų įtarimai amžinoje ir juokingoje kovoje su "L.Rytu"? :)
vilnius ir nestatys naujos arenos, bet...
kai kalba pasisuko, kad kaunas nespės pasistayti naujos arenos ir kad kaunui duodama tik apie 40 limonų, staiga sportimos pritaikymui valstybė pasižadėjo rasianti ir apie 60 limonų ir daugiau.
įtarimai? absurdas? o jo...
yra labai daug nesveikos kovos tarp žalgirio ir lryto. bet kiek tavo nuomone tų skandalų atsiranda dėl žalgirio. ta prasme koks tikslas žalgiriui šakotis, kai net poreikio nėra ir įrankių neturi?

ugn rašė:
beje, kodėl nacionalinio mąsto arena (tarkim statoma už ES ar nac. pinigus) iškart priskiriama/atiduodama "Žalgirio" klubui. visoje sąmatoje, kokia yra šio privataus klubo investicija...? ir dar nesuprantu, kodėl Kauno pinigai investuojami į "Žalgirio" klubą? kodėl ne į FBK ar kitus...? tame nematai problemos? galima aišku sakyt, kad tai kaunietiškam savitumui esminė komanda ir pan. bet realiai pažvelgus - tai jau praeitis - panašu tiesiog į lokalinius valdžios ir verslininkų interesus po "patriotizmo" skraiste. pvz. nemanau, kad Vilniaus savivaldybė atriekinėja klubams tokius pinigus, kaip Kaunas "Žalgiriui"...
matau ugn, kad neįsiskaitei į kaunasarena.info....
arena po 25 metų pereina kauno miestui. arena nepriklausys žalgiriui. žalgiris tik vienas iš veikėjų tuos 25 metus, kai areną valdys SMG. bet arena per 25 metus išsiperka miestas. už 200 limonų. ne daugiau.
antra, kodėl kaunas neturi gauti nacionalinės reikšmės arenos. juk krepšinis čia stipriausias. tai negi hockey statysime. net ir futbolas kaune stipresnis ir nuveikęs daugiau nei vilnius per pastaruosius 10 metų. ir futbolo uždara arena, ir aikštelės ir mokyklos...
o tikrai tiki, kad vilniaus savivaldybė neduoda savo duoklės Lryto klubui? kaip tada įvertinti žemę atiduotą rubikonui arba metines milijonines duokles siemensui? negi apie tai nieko negirdėjai?
beje, žalgirio klubo veikla, garbė iki šiol nėra praeitis. pažiūrėk į sabonio mokyklą ir išugdomus žaidėjus. į tai, kad žalgiris pakviestas į nba (juk žalgiris nenusipirko tokio kvietimo, tai juk įvertinimas). tai kad žaidžia negrai, kitataučiai... na čia jau kita tema, ale žalgiris su pravalais ir su pakilimais visgi yra vertas dėmesio klubas


ugn rašė:
o dėl stadiono Vilniuje - 1. tokia jau tradicija, kad naiconaliniai stadionai dažniausiai būna sostinėse (priežastys ir ideologinės ir ganėtinai pragmatiškos dėl publikos kiekio, renginių kiekio bei specifikos etc) - 2. dalykas - jeigu Kaunas, Klaipėda ir kiti miestai turi dar visai padorius stadionus, kuriuos galima renovuoti ir pan. Vilnius normalaus stadiono, galima sakyt, neturi visai. - 3. rinktinės bazė ir infrastruktūra. - 4. ne svarbiausias argumentas, bet - tradicijos (analogiškai tavo teigimui kodėl krapšinio arena turi stovėti Kaune)... 5. - stadionas čia jau pradėtas statyti prieš 15 metų, yra Nasvyčio projektas, etc. Kolegos argumentuotę gal papildys :) jeigu neužtenka.
1. kodėl ne kaune stadionas? juk oro uostas šalia, veišbučiai statosi. investicijos mažesnės šimtais milijonų. įdirbis yra. o ar visur žaidžia tik sostinėse? ar privalu žaist tik sostinėje?
2+3. tai kodėl žalgirio klubas nestato? ar vilniaus klubas? kodėl ne vilniaus savivaldybė, jei tai šio miesto garbės reikalas? nėra privačių investuotojų? ar Lietuva gali sau leist dėl 5-8 rungtynių per metus išleisti apie 500 limonų kai galima sutaupyt ir pusę tos sumos skirt sporto mokykloms? čia tik šiaip, dėl smagumo klausiu. beje 200 limonų jau pažadėjo nors dar teisiniai dalykai neišspręsti su senaisiais statytojais, kurie kaip žinia patys nepajėgūs, bet ir taip lengvai pozicijų neperduoda...
iš kitos pusės, man tikrai negaila kad vilnius turės stadioną. ir kauno verslininkams bei savivaldybei dzin.
4. tradicijos yra gerai, dėl to ir stebina, kad žalgiriui kenkia ir vilniaus miesto krepšinio klubas per savo steigėją, ir vilniuje esančios bendrovės, ir vyriausybė. tradicijos yra gerai, bet... kauno žalgiris per pastaruosius 14 metų čempionais buvo 11. smalsu, kiek vilniaus kuris nors futbolo klubas buvo per pastaruosius matus čempionu. atsakymą plius minus žinau. visad atsiranda kokis nors "o bet tačiau".
5. kauno stadionas jau pastatytas. faktas. kodėl jo nepatobulinus iki pasaulinio lygio? juolab kad tokioj gražioje vietoje kaip ąžuolynas...
juk ne apie vilnių čia kalbėt susirinkome, o apie skriaudžiamą kauną :]


ugn rašė:
o kur dar statyt stadioną, Ukmergėj gal? ar Biržuose? gal ir krapšinio areną tada statyt Kaišiadoryse, ar Jurbarke kur nors?
kašės areną jurbarkas jau pasistatė, nežinau ar įrengė, bet statybos jau vasarą vyko intensyviai.


ugn rašė:
ps. beje, kas gi kaltas dėl "Rubikonui" padovanotos milijardinės žemės...? pagal diskusijos loginę liniją - ogi Jonava! galima sakyt - Kaunas!! ane? :)) bet vilniečių tarpe tikrai nėra paplitęs toks požiūris, kad kažkokie atvykę jonaviečiai/kauniečiai susuko aferas ir pagadino Vilnių. čia regis ir yra požiūrio skirtumas. kad čia pirmiausia žiūrima į konkrečius žmones ir į darbus. o pas jus kiekviena proga blogas ir kaltas Vilnius :)
pats žinai kad taip nemąsau. žinau kokius merus turėjome ir kokie politikai lankosi kauno savivaldybėje. esame patys sau pašikę gerokai. bet patikėk, minėtose situacijose (dar prisiminiaus oro uosto klausimą, kur viskas daroma, ne duokdie karmėlavoje orouostas taps svarbesniu už vilniaus). sostinė yra gerokai įtakinga sprendimuose ir tikrai nesudaro garbingų sąlygų konkurencijai. aš juk nekaltinu tavęs ar kito vilniečio. tenoriu suvokimo, kad dauguma sprendimų priimamų sostinėje yra tarsi spardymas į vienus vartus. ir jei aš iškeliu šį klausimą, tai nėra vien dėl paverkšlenimo ar priešpriešos vilniui sukėlimo. ne, dzin man ši kova. man rūpi mano kiemas, man rūpi mano žmonės ir mano draugai. man rūpi tikėjimas, kad viskas prasideda nuo smulkmių. jei susitvarkysiu savo kiemą, susitvarkysiu ir gatvę. jei gatvę, tai ir rajoną. jei rajoną, tai ir miestą. ateis eilė ir valstybei.
juk pateikiau konkretų straipsnį su faktais, kaip žiūrima į kauno klubą ar į kauno pastangas statytis areną. jei kauno žalgiris būtų klaipėdos, manai klaipėda neastidurtų į tas pačias pozicijas kaip dabar kaunas? žalgiris ir kaunas susitvarkė savo kiemą ir savo salą. tačiau čia jau reikia įsitraukimo kitų. ar sostinė suinteresuota kad kažkur bus gerai ar geriau?
ir nekalbu apie tave, ugn. tu esi protingas žmogus ir žinau kad mąstai giliau nei daugelis. ir žinai, kad vilnius yra gerbiamas miestas Lietuvoje. kaunas bando tai išsikovoti, bet jam neleidžia. vis deda ir deda... patys kauniečiai? šiauliečiai? klaipėdiečiai? ar kas?
nieko nešaudau pastatęs prie sienos, sakau kad yra didžiulė bėda srityje "sostinė ir likusieji"


ugn rašė:
pps. Skr, o kaip tu vertini Šiaulių patirtį - ar Kaunas negalėtų pasimokyt iš jų. ar čia būtų nelygis? :)

nelygis, halėje jau dabar telpa 5000 , o šiauliuose 5500 (taip rašo šiaulių arenos e-psl, kitur rašo jog 6200). šiauliams statė AMB panevėžio trestas... Bendra Šiaulių arenos projekto vertė siekia 75 milijonus litų. 49 limonai iš Europos Sąjungos struktūrinių fondų, vyriausybė skyrė 8,5 mln, bet ji konkurencijos nesukėlė siemensui, tad kodėl gi ne... beje arena turi ne vieną bėdą, kaip infrastruktūra, interjeras... imti tokį pvz?
eurolygos reikalavimas - ne mažiau 8000 vietų, o kaunas nori rengti ir didesnes šventes. ir nba klubas juk gali atvykt į Lietuvą, jei jau žalgirio klubas vyksta į nba...

ugn rašė:
ppps. Kaunas, beje, irgi labai daug žmonių "nusiurbia" iš kitų regionų, pats gi žinai!
indomus klausimas. reiktų pasidomėti, kiek kaune esančių kultūrinių veikėjų yra ne kaune gimę...


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-09-24, 10:53 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
nu jėga. paskaičiau "Kauno dienos"straipsnį su grynai kaunietiška pozicija (kas ir nestebina), bet ARGUMENTŲ jokių neaptikau. neva raslanas leptelėjo apie rekonsturkciją, na ir ką, gal kaip viena iš idėjų ir verta svarstymo (o ne rėkimo?). bet išpučiama karštligiška konspiracijos teorija, nors jokių "svarstymo" dokumentų nėra.

dėl ES fondų va nesupratau visai. su projektu į ES juk kreipiasi patys projekto iniciatoriai - šiuo atveju miestas ar pan. o kokia Vilnaius pareiga šiame žygyje? ar yra koks oficialus nutarimas, kuriuo remiantis galima būtų teigti, kad Vilnius užkerta kelią gauti ES pinigus (na šiuo atveju tai būtų jau absurdas totalus...)

ai daug nerašysiu... :) nes įtariu be mūsų 2 niekam čia neįdomu.

bet konkurencija su verslo interesais yra natūralus dalykas. reikia prie to priprasti. pvz. tavo minėto oro uostai - jie visam pasauly konkuruoja vienas su kitu, nes tai BIZNIS. Ryga su Vilnium, Kaunas su Vilnius, Kaunas su Ryga ir t.t. Klaipėda su Ventspiliu ir Karaliaučium. manau tokiai šaliai kaip Lietuva 2 oro uostų ir taip per daug, tau neatrodo? ir abu tie oro uostai apgailėtini, palyginus su užsieniu.

tas pats su arena. aš suprantu, kad Kaunas turi ambicijas būti didiausias ir geriausias, aplenkti sostinę visame kame ir pan. bet pažiūrim į realybę. tikiu, kad pastatys tą 8000 vietų areną (nors Šiaulių pavyzdį pateikiau ta prasme, kad ten ji seniai stovi, t.y. terminų prasme), įvyks ten finalas... KAS TOLIAU? "Žalgirio" ir "Atleto" rungtynės vyks, sutraukdamos po 8000 Lt?

Aišku bus rengiami koncertai ir kitokie renginiai. Bet jeigu dabar ir "Siemens" arena turi problemų dėl eksploatacijos ir užimtumo, tai kas bus Kaune? gerai, tegu jos konkuruoja (man tai nė kiek negaila), bet reikia suvokt, kad ABI šalys liks daugiau mažiau prološusios. ar yra planas KA užimtumo?

kitas dalykas, kurio neatsakei - iš tų 200 milijonų, kokia dalis/investicija "Žalgirio" klubo? beje, ar Kauno arena turi nacionalinį statusą (kaip Vilniuj statomas stadionas)? jeigu taip, tai lėšos turi būti skiriamos kaip nacionaliniam objektui, bet ne kaip klubo nuosavybei ar savivaldybės pastatui. manau čia yra nemažas skirtumas. gal iš viso šio reikalo BC "Žalgiris" turi būti išimtas? nes tarkim "Siemensas" man tikrai nesiasocijuoja su "LRytu" ar Vilniaus savivaldybe (jei pameni kilo nemenkas triukšmas kai savivaldybės lėšom buvo sprendžiamas šios arenos užimtumas/išlaikymas)...

Cituoti:
taigis kovoje du kariai - vilniaus ir kauno verslas bei garbė.

va va, ta mistinė, amžinai nepatenkinta garbė... garbės niekada mums nebus per daug, na na na... :)) kai operuojama tokiom sąvokom, manau visi argumenai nublanksta. gal nuo garbės ribų nu(si)statymo ir reiktų pradėti diskusiją.

Cituoti:
yra labai daug nesveikos kovos tarp žalgirio ir lryto. bet kiek tavo nuomone tų skandalų atsiranda dėl žalgirio. ta prasme koks tikslas žalgiriui šakotis, kai net poreikio nėra ir įrankių neturi?

nu nesigilinu aš į tai, nes žinai gi, kašis man nelabai rūpi... tik nemanau, kad "žaidžiama į vieną kašiką". šiuo atveju "nuskriaustieji" "nepagerbtieji" žalgiriovcai irgi turi savų priemonių ir metodų. kad nerašo savo laikraščio tai dar nereiškia, kad nepakovoja savais metodais per visokius pirdylas departamentuose ir t.t. aišku, čia tik mano prielaida.

Cituoti:
beje, žalgirio klubo veikla, garbė iki šiol nėra praeitis.

aš taip tikrai neteigiu (nes koks DJ Lietsargis uždubasintų tarpuvartėj sutikęs :) turėjau omeny, kad "Žalgiris" nūnai yra VIENAS IŠ Lt krepšinio klubų, bet ne kaip anksčiau vienatinė nacionalinė šalies mąstu suportinama komanda su kitom kaip antraeiliais filialais.

Cituoti:
1. kodėl ne kaune stadionas? juk oro uostas šalia, veišbučiai statosi. investicijos mažesnės šimtais milijonų. įdirbis yra. o ar visur žaidžia tik sostinėse? ar privalu žaist tik sostinėje?

taigi pasisakiau jau :) oro uostas yra ir Vilniuj ir neprastesnis. o stadiono išvis nėra. Jonavietis/kaunietis Zuokula tyčia statė dangoraižius, bet kiaulė nestatė stadiono, nes buvo susitaręs su Romanovu matyt... :))) šutka. sostinėse žaisti nebūtina. bet kiekvienoj sostinėj būna stadionas.

Cituoti:
2+3. tai kodėl žalgirio klubas nestato? ar vilniaus klubas? kodėl ne vilniaus savivaldybė, jei tai šio miesto garbės reikalas? nėra privačių investuotojų? ar Lietuva gali sau leist dėl 5-8 rungtynių per metus išleisti apie 500 limonų kai galima sutaupyt ir pusę tos sumos skirt sporto

o tai kam leisti 200 milijonų Kauno arenai dėl vieno krepšio čempo finalo? :) tokia pat logika. klubai nestato, nes tai ne klubų pajėgoms, ypač lietuviško nustekento futbolo (gal ilgametes tradicijas puoselėjantis BC "Žalgiris" pastatytų Kauno areną tada? ko nestato?). bet savo sporto bazes, kad ir varganas, fulios klubai turi, stato ir prižiūri, ir situacija šitam lygmeny man regis net geresnė nei Kaune, kur dauguma mažesnių stadionų prarandami (be Vilniaus piktadarių pagalbos).

ilgai nerašysiu... :) bet pasinerkim giliau į konspiracijas. stadionas iki šiol nestovi, nes LFF vadovauja kaunietis Varanavičius, kuris nors ir Platini draugas, bet atidirbinėja Romanovo investicijas ir tyčia padarė taip, kad futbolas persikeltų į Kauną. jis nuskriaudė Vilnių ir mūsų miesto garbę, paniekino pusę amžiaus besitęsusias sostinės futbolo tradicijas... ;))) o gal ir statybos vadovas Raslanas prisidėjo. juk turbūt dirba "LRytui", o stadionas mega-renginių sferoje sudarytų konkurenciją 'Siemnsui'. vienžo, fantazijai ribų nėra.

Cituoti:
kauno žalgiris per pastaruosius 14 metų čempionais buvo 11. smalsu, kiek vilniaus kuris nors futbolo klubas buvo per pastaruosius matus čempionu.

apie Loputį ir Dirmeikį tokius girdėjai? faktas, kad futbolas Vilniuje smuko (nepaisant, kad čia gi Vilnius, kur viskas klęsti kitų sąskaita :). tuo tarpu - ar pasiekė kažką Kaunas? ok, Romanovo pinigai ir FBK čempionai keletą metų iš eilės. Bet čempionai dar nereiškia lygio kilimo, nes UEFA taurėj šitie čempionai kaskart pasikrauna malkų gėdingiau nei kiti klubai. kas dar? sužlugdytas "Inkaras"? ar pirmos lygos komanda "Rodiklis"?
jei gali, paberk keletą akcentų Kauno pasiekimų futbole per pastarąjį dešimtmetį, įdomu (be jokios ironijos). Kas pasiekė kažką per dešimtmetį, tai pirmiausia Marijampolė, kažkiek dar 'Ekranas' gal....

Cituoti:
5. kauno stadionas jau pastatytas. faktas. kodėl jo nepatobulinus iki pasaulinio lygio? juolab kad tokioj gražioje vietoje kaip ąžuolynas...

o vat iš tikro, kodėl??? matyt todėl, kad Kaunas sukiš visas įmanomas babkes į areną saloje.

aišku, Skr man imponuoja tavo vizija - Kaune stovi pasaulinio lygio stadionas, didžiausia Lietuvos arena, geriausias oro uostas ir stambiausias prekybos centras "Mega"... belieka pagalvoti apie seimo perkėlimą :) pakelsit viską? :))

Cituoti:
juk pateikiau konkretų straipsnį su faktais, kaip žiūrima į kauno klubą ar į kauno pastangas statytis areną.

kur ten faktai? išskyrus tai, kad "Žalgiris" negavo kažkokių ordinų iš departamento, jokių faktų neradau. vien blevyzgos nuogirdų lygyje. susikuriamus priešus gal lengviau įveikti, bet dažnai yra geriau tiesiog konkrečiai daryt savo reikalą, nesidairant ir nesierzinant. taigi, lauksim dienos kai kauno arena iškils, manau tai sukurs daugiau progų aplankyt tamsteles :)

Cituoti:
jei kauno žalgiris būtų klaipėdos, manai klaipėda neastidurtų į tas pačias pozicijas kaip dabar kaunas?

manau neatsidurtų. nes ambicijos gerai, bet turi būti pragmatiškai pamatuotos.

Cituoti:
indomus klausimas. reiktų pasidomėti, kiek kaune esančių kultūrinių veikėjų yra ne kaune gimę...

toli ieškoti neriekia - tuoj įtariu trason įšoks Šakių praradimas DJ Alex :) arba VDU kontingentas, juk dauguma matyt iš Suvalkijos ir Vakarų Lt? pamasčiau, tai kad ir Vilniuj "importinių" kultūros veikėjų... na kiek jų? vienintelis ryškesnis pvz. tai Jurga Smth (liūdi Jurbarkas).
;)
tai va, daug nerašysiu... :)

_________________
kad tavy grausmas


Paskutinį kartą redagavo ugn 2007-09-24, 11:39. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 842 pranešimai(ų) ]  «  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 53  »


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 6 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į: