Dangus Forums

United Tribes of Baltica

* DUK    * Ieškoti  * Registruotis * Prisijungti 

Dabar yra 2019-09-23, 19:57




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 1200 pranešimai(ų) ]  «  1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73 ... 75  »
Autorius Pranešimas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-17, 21:20 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 62
flammable rašė:
Čia jau visiškas tinginio mąstymas, jeigu jokio turto nesugebu uždirbt, tai gal ką išeitų sunacionalizuot. Turto ir infrastruktūros valdymas visų pirma reikalauja sugebėjimų, niekas netrukdo patriotams susikraut tuos turtus ir perimt tas "infrastruktūras", tik kad nei vienas nesugeba. Tai velniam toks nacionalistas tokiam poste, kad greičiau visą ūkį nustekentų, nes sugebėjimų nulis?


Smagiai surašyta, tik atvirkščiai dabar mąstoma: "Jeigu jokio turto nesugebu uždirbt, tai gal ką suprivatizuot. Parduot Lietuvos turtą svetimšaliams, leist jiems čia šeimininkaut, atstovaut jų interesus, priverst žmones laikytis jų primestų taisyklių (= parduot šalies laisvę), tada man nubyrės. Anksčiau būtų Tėvynės išdavystė, bet dabar mes vadiname tai investicijomis ir Vakarų kapitalo pritraukimu vykdant strateginį tikslą - integraciją". Apskritai, čia kalba eina ne apie nacionalizacijas ar "turto uždirbimą", bet bent jau apie sąlygas lietuviams normaliai dirbt savo šalyje. Dabar gi sugebėjimai ir struktūros valdymas apsiriboja patarnavimais užsienio interesams, o ūkio nustekenimas yra akivaizdus. Joks nacionalistas nepriėmė jokių sprendimų šitoj sistemoj, abejoju ar ten ir patriotų buvo/yra. Ir galim lengvai palygint su ta pačia Smetonos Lietuva. Emigracija nebuvo žymi, gerokai gyventojų padaugėjo, ekonomika vystėsi europinio lygio be jokių užsienio finansavimų, šalies turtas daugumoj priklausė lietuviams, nebuvo jokių skolų (netgi aukso daug tonų paliko, kaip Valstybės pelno), gėrimo, savižudybių ir apskritai moralinio visuomenės nusiteikimo išvis sulygint neįmanoma. Tai pas ką ir kurioj sistemoj geresni tie sugebėjimai?

Dabar klausimas, kodėl labiau sugebantys ir lietuviai neperima struktūros ir nesutvarko visko savaip? Galim pabandyt viską savais vardais pavadint. Pirma, nesąmonė ir demagogija, kad "niekas netrukdo". Nacionalinio ūkio vystymasis yra trukdomas, o didžiausias pelnas gaunamas parduodant Lietuvą ir jos suverenitetą užsieniečiams. Egzistuoja ir sistema, kai resursai sukaupiami atitinkamose rankose ir su ja normaliems piliečiams sunku konkuruot. Panašiai būtų galima paklaust, kodėl lietuviai "neperėmė" šalies valdymo ir ekonomikos Žečpospolitos laikais, carinėj Rusijoj, Lenkijos okupuotose teritorijose ar Tarybų Sąjungoj. Gal kai kur palyginimai per stiprūs, bet nepamatyt sistemos egzistavimo dabar gali tik aklas. Aišku, kažkada toks parazitavimas pasibaigs (tuoj neliks ką parduot, o ir ES amžinai dovanom nešers, patys turi problemų). Tik klausimas kiek nuostolių valstybei bus dar padaryta ir kaip tai įvertint. Dėl Hitlerio-Stalino Lietuva 1940-1952 neteko apie 850 tūkst. gyventojų. Dabar nepanašūs skaičiai? Daugiau yra kriterijų, galima palygint viską. Kodėl ne?

Gal konkrečių pavyzdžių čia reiktų, atsakant į klausimus. Tuoj galėsiu įmest.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-17, 22:44 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 62
Apie Čekutį pirmiausia galim pakalbėt, nes matau čia yra žmonių, kurie jo veiklos nelabai žino.

Kostra rašė:
Tai viskas ok. Kur tą darbų sąrašą pamatyti galima?


Pirma pasitaikiusi nuoroda:
http://www.bernardinai.lt/straipsnis/20 ... yvas/51648
Toliau labai lengva "išsiguglint", įveskit į paiešką Čekutis, partizanai, dokumentai ir susirasit. Kas svarbu, tai kad pas jį viskas remiasi faktais, dokumentais ir nėra jokių pritempimų. Praktiškai jo pastangomis yra išsaugota tikra pokario istorija. Be to, kiek žinau jis domisi ir plačiau, tiek apie II-o pasaulinio karo istoriją, tiek kitais laikotarpiais. Kas mane patį nustebino, tai kad išsaugotos istorijos nuotrupos puikiai atitinka liudininkų pasakojimus, kuriuos esu girdėjęs. Jau nuo tarybinių laikų man buvo keista, kad oficiali istorijos versija nė velnio nesutampa su žmonių pasakojimais. Istorija yra klastojama ir daug šito yra likę iki dabar. Čekutis pats važiuodavo, ieškodavo ir rasdavo, t.y. paprasčiausiai gerai dirbo savo darbą. Ir šiaip visur dalyvauja kai kam nors reikia pagalbos, tiek dėl gamtosaugos, tiek kitose srityse. Daro tai iš idėjos ir juo galima pasitikėt. Tuo tarpu, paprastai biurokratų kai reikalinga ir svarbu neprisišauksi, gali skambint varpais...

Tuo tarpu, priešingas pavyzdys yra dambras'o numesta nuoroda į Gaono žydų muziejaus puslapį. Aš nė velnio netikiu šita informacija, dambrasai duok įrodymus ir faktus, kad nors vienas iš ten už Nepriklausomybę žuvo. Ten gi kontora, kur vadovauja Zingeris, berods stribo sūnus, taip sakant palikuonis tų, kurie kovojo prieš tą pačią Nepriklausomybę ir žudė lietuvius. Ten pas juos ir holokausto industrijos, ir kas tik nori sukasi, pagaliau neaišku kaip su sovietiniu istorijos klastojimu reikalai ir t.t. Taigi, Bangini, nusiimk makaronus nuo ausų, nieko tas puslapis ten neįrodo, info lengvatikiams. Jie ten kitą dieną gali ir 6000 tūkstančius pavardžių surašyt, koks skirtumas? :) Kaip ten su holokausto aukų skaičium, dabar lyg vėl padidėjo? Ten pagrindinis argumentas būtų išmest kokį Stankerą iš darbo ir panašiai. Didelis įtarimas, kad bet ką ten gali parašyt, jei tik bus naudinga. Tai čia ir yra skirtumus nuo Čekučio, kuris savo teiginius pagrindžia tikrais faktais. Tarp kitko, būtų Čekučio įdomu paklaust ta tema. Jis objektyviai žiūri ir pakomentuotų, o jei nežinos, tai bent jau pasakys kur ir kaip galima pasižiūrėt istorinius šaltinius ir įsitikint. Manau dėl to jo visokie demagogai labiausiai ir nemėgsta.

dambras labiausiai žiūriu gilinasi kas su kuo poginosi ir dar kokį š... priklijuot. Na, ir kas blogai su tais Lunikofais? Kiek žinau, tai jie net negroja tų pačių gabalų koverių, kuriuos lietuviškos grupės groja. Užguiti yra savo šalyje ir apklijuoti etiketėm, tai nenormalu. Palaikyt tokius žmones yra gal net ir garbinga. O šaukt su tolerastais ir istorijos klastotojais "naciai, naciai", bet kokią šūduvą iš delfio cituot ir istorijos mokyt pagal Zurofą, tai čia zombio požymis, dambrasai. Gerai, įdomesnių temų yra, negu šituos tolerastinius kliedesius analizuot. Geras klausimas, "kas konkrečiai trukdo gyvent Lietuvoj ir ką reiktų keist". Paieškosiu pavyzdžio.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-17, 23:15 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1569
Miestas: NL
Slibinas rašė:
Dabar klausimas, kodėl labiau sugebantys ir lietuviai neperima struktūros ir nesutvarko visko savaip? Galim pabandyt viską savais vardais pavadint. Pirma, nesąmonė ir demagogija, kad "niekas netrukdo". Nacionalinio ūkio vystymasis yra trukdomas, o didžiausias pelnas gaunamas parduodant Lietuvą ir jos suverenitetą užsieniečiams.


O tai kaip tu įsivaizduoji tokios valdžios ūkio valdymą globalioj ekonomikoj, jei net nesugebama perimt mažoj šaly, mažo ūkio? Rimtam versle nėra "trukdo" rimtam versle yra "kaip čia konkurentus išstumt iš rinkos, bet kokiom priemonėm". Nėra tokio dalyko "užsieniečiams sudaromos sąlygos", yra "užsieniečiai patys sau pasidaro sąlygas manipuliuodami resursais, įtaka ir pan". Tai mąstymo problema, nes eilinis olandijos, vokietijos ar danijos fermeris, kuris net nežiba kažkokiais ypatingais talentais, sugeba rytų europoj nusipirkt žemės, rast kas ją dirba, ir išspaust pelną. Tai jeigu jau eilinis vakarų kaimietis yra grėsmė Lietuvai, tai kaip tada įsivaizduot konkurenciją su tikrais verslo talentais... Čia ir yra esminė problema, nes jeigu nesugebama pasiekt tikslų dabartinėm sąlygom, jų iš vis neįmanoma pasiekt jokiom sąlygom, nes antrą dieną po atėjimo į valdžią pasikartos tas pats scenarijus, kad bus priimti blogi verslo sprendimai, ir nieko gero iš to neišeis.

O kalbant apie tarpukario Lietuvą, vienas dalykas buvo žydai, kitas dalykas buvo nemažai užsienio investicijų srityse kurias palietė modernizacija (mašinos, elektrinės, etc.). Tai labai sunkiai lyginama su dabartine situacija, nes LT ekonomika didele dalim buvo agrarinė, tas pats modelis dabar absoliučiai netinka, nes labai daug produkcijos dabar gaminama globaliai. Tarpukariu LT gamino maistą, kurio paklausa buvo išskirtinė kad ir toj pačioj europoj, nes visuomenės tik tik išėjo iš vystymosi lygio kur badas dar buvo reali grėsmė. Jei dabartinėj situacijos LT sugebėtų gamint hi-tech'ą, arba bent jau žibėtų internetinėj ekonomikoj, tada gal ir būtų prasmė lygint. Juo labiau kad yra pakankamai sričių kur iš vis lietuviška valdžios ranka apskritai nesiekia, ir net supratimo neturi. Eilinis pavyzdys, pas mus čia olandiškam kaime 12 metų vaikis užsidirbo milijoną eurų sukurdamas paklausų websaitą. Galimybių pilna, bėda kai vis dar skiedžiama apie tris karves ir jų ganyklą kaip tobulą valstybės ekonomikos modelį. Taip, tai buvo svarbu... prieš 100 metų. Tas pats būtų kaip dabar statyt žvakių fabriką, nes prie Smetonos tai buvo pagrindinis apšvietimo šaltinis.

_________________
Life sucks and then you die.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-18, 00:38 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 62
Kad nebūtų tuščios kalbos apie nacionalinio vystymosi žlugdymą, galim kokius konkrečius faktus pasižiūrėt. Čia subtiliau viskas ir sistema šiek tiek kitaip veikia, negu Kostra ar kas kitas bando pavaizduot. Apie išliekamąją vertę, pvz:

Kostra rašė:
Būtent. Tik kažkodėl dažniausiai apsiribojama eisenomis, skanduotėmis, burbėjimu o ne realiais darbais su apčiuopiama išliekamąja verte. Pvz., įsteigti ir finansuoti lietuvišką darželį Šalčininkų rajone ar finansiškai remti lietuviškas įstaigas Lenkijoje ir pan.


Įvardijant kas trukdo "realiems darbams". tai pirmiausia būtų administracinis aparatas ir biurokratizmas. Gal neapsiribokim vien ta paplitusia nuomone apie "valdininkų nesiskaitymą su žmogumi" ar panašiai (viena emigracijos priežasčių), bet pažiūrėkim kaip tas veikia. Galim imt temą apie mokslą, kur pakankamai žinau. Atrodytų, imk ir dirbk, europa finansuoja, mokslas remiamas, sukurk vertę... Čia duosiu nuorodą į mano kolegos mokslininko kalbą Seime tą pačią kovo 11-ą dieną:

http://www3.lrs.lt/pls/inter/w5_show?p_ ... 3371&p_k=1
Cituoti:
Deja, kartu su finansavimu atėjo ir administracinės bėdos. Tikiu, kad tai pasikeis, tačiau per pastaruosius keletą metų, nežiūrint daug kalbų, ir ta biurokratinė našta mokslininkams yra gana didelė. Ir čia noriu paminėti viešųjų pirkimų sistemą. Yra tikrai suprantamas finansus duodančių institucijų noras prižiūrėti mus, tačiau kai dėl labai ilgų procedūrų ne tik laiku nenuperkame nei reagentų, nei prietaisų, jie pasensta ir deja, nuperkami ir brangiau negu galėtume nusipirkti tiesiog rinkoje, be jokių pirkimų, be jokių procedūrų. Tai jau yra nepateisinama, manau. Kai kokia nors statybų bendrovė, čia kaip pavyzdį, jeigu laimi didelį konkursą, kur net viršytų visą Lietuvos mokslo biudžetą, juk tolesni vinių ir plytų pirkimai nėra prižiūrimi ilgų procedūrų. Jie nieko nesuspėtų pastatyti, jeigu būtų tokia situacija. Svarbiausia turėtų būti, ar pasiektas kokybiškas rezultatas tuose tyrimuose. Labai tikiuosi, kad pasitikėjimas mokslininkais padidės ir administracinė našta sumažės.


Kaip jūs manot, kodėl Seime, minint Nepriklausomybės dieną, laureatas kalba tokia tema? Atsakymas paprastas - todėl, kad dirbt pasidarė neįmanoma. Atrodytų irgi paprasta, "paimkit ir pakeiskit". Nė velnio. Nors visi žino problemą, bet taisyklės keičiasi tik į blogą pusę, kad užsmaugt viską. Mokslo Taryba rodo į ministeriją, ta į įstatymus ir politikus, tie atgal, kaltų nėra. O šuo pakastas tame, kad viskas sueina į EU direktyvas ir rekomendacijas. Visos mūsų sistemos šaknys susieina į aklą nurodymų vykdymą ir sistema dangsto svetimšalius šeimininkus. Dabar Lietuva pirmauja visoj Europoj pagal ES direktyvų įgyvendimą ir vykdymą. Taip pat pirmaujam ir pagal emigraciją ar nusivylimą, kad čia gyvent neįmanoma. Čia ne sutapimas? Dar daugiau, tarp mokslininkų įsivyravęs įsitikinimas, kad "nieko čia nepakeisi". Pagaliau, sistemos viršūnėj stovi tie, kurie savo šeimininkams iš EU tarnauja aklai, o su savais žmonėm išvis nesiskaito. Kitaip sakant, lietuviai savo žemėje tapo antrarūšiai, jie neturi jokių galimybių pakeist sprendimus. Manau, ne vien moksle tokia padėtis susidarė, kitose srityse panašiai. Ir juokingiausia, kad "integratoriai" ne tik direktyvas ar rekomendacijas, bet net ir pagrindinius dokumentus (EU konstituciją, sutartis ir pan.) priima net neskaitę, irgi pirmaujam visoj europoj pagal tai. Apibendrinant, jau turim tiesioginį EU valdymą Lietuvoj su visom išplaukiančiom pasekmėm. Ir čia net išstojimas iš EU nepadės, nes greitai sistema susiras naują šeimininką kam tarnaut (tarkim, "integruot" į Lenkiją). Tai čia "patriotizmas" pagal jus? Įdomu kieno patriotizmas. Būtų galima susikalbėt su ta pačia ES kita kalba, "lietuviškai" (tarkim vengrai daro "ne taip", bet kažkaip susikalba). Dabar sistema veikia taip, kad lietuviai vieninteliai neturi jokių teisių, apskritai "neegzistuoja", tuo tarpu visos pastangos padėtos svetimtaučių klestėjimui valstybėje. Blogiausia, kad tyčiojimasis iš lietuvių tapo "gero tono ženklu". Pagrindinis uždavinys visur - kad svetimšaliai gerai jaustųsi, "ką apie mus pagalvos", kokį pažymį ponai iš užsienio parašys. Įdomu, kaip lietuviai jaučiasi, nereikia pagalvot? Administracinė našta ir biurokratizmo didinimas remiasi prielaida, kad lietuviai nepatikimi, "be 5 minučių nusikaltėliai", todėl reikia prižiūrėt kiekvieną jų žingsnį. Čia gal natūralu, jei dirbi svetimų labui, greit imi savais nepasitikėt, reikia sukontroliuot. :)

Kodėl sistema taip bijo "Lietuva lietuviams", atrodo natūralaus šūkio? Todėl, kad jie seniai jau dirba priešingai, turi įsipareigojimų. Bet nėra taip blogai, kad nebūtų išeities. Daug yra lietuvių, kurie pakankamai pasiekę ir ne viską įmanoma "reikiamai sustyguot". Be lietuvių tautos sistema šitoj valstybėj dabar egzistuot negali. Įmanoma pasislėpt už kelių šimtų policininkų ir kažkokio akustinio ginklo (įdomu kada panaudos), bet neilgam. Todėl patarčiau rinkt žodžius, kalbant apie "apsimyžusius kaimiečius baltus". Kad paskui teisintis nereiktų.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-18, 02:37 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 62
Aš iš dalies į šituos klausimus jau atsakiau aukščiau, bet galima dar pakomentuot.

flammable rašė:
O tai kaip tu įsivaizduoji tokios valdžios ūkio valdymą globalioj ekonomikoj, jei net nesugebama perimt mažoj šaly, mažo ūkio? Rimtam versle nėra "trukdo" rimtam versle yra "kaip čia konkurentus išstumt iš rinkos, bet kokiom priemonėm". Nėra tokio dalyko "užsieniečiams sudaromos sąlygos", yra "užsieniečiai patys sau pasidaro sąlygas manipuliuodami resursais, įtaka ir pan". Tai mąstymo problema, nes eilinis olandijos, vokietijos ar danijos fermeris, kuris net nežiba kažkokiais ypatingais talentais, sugeba rytų europoj nusipirkt žemės, rast kas ją dirba, ir išspaust pelną. Tai jeigu jau eilinis vakarų kaimietis yra grėsmė Lietuvai, tai kaip tada įsivaizduot konkurenciją su tikrais verslo talentais... Čia ir yra esminė problema, nes jeigu nesugebama pasiekt tikslų dabartinėm sąlygom, jų iš vis neįmanoma pasiekt jokiom sąlygom, nes antrą dieną po atėjimo į valdžią pasikartos tas pats scenarijus, kad bus priimti blogi verslo sprendimai, ir nieko gero iš to neišeis.


Čia mąstymo problema, tikrai taip. Nereikia nieko perimt, užtektų vienodas sąlygas sudaryt pradžiai. Be ekonomikos yra dar nacionaliniai interesai ir jokios "globalios ekonomikos", ar "rimtų verslų" čia kaišiot nereikia. Dabar daugeliu atvejų užsienio "investicijoms" sudaromos šiltnamio sąlygos, tuo tarpu nacionaliniam vystymuisi uždėti biurokratiniai trukdžiai, kaip rašiau. Galima labai lengvai sukeist vietomis šituos dalykus, ir nacionalinis verslas vystytųsi žymiai geriau. Apskritai, aš nesuprantu, kam reikia žlugdyt savo šalies piliečių iniciatyvas bereikalingais biurokratiniais reikalavimais. Čia kad užsienio verslas galėtų geriau įsigalėt, nebūtų konkurencijos? Išvis, jei užsieniečiai pasidaro sau pranašumo prieš vietinius sąlygas rinkoje "bet kokiomis priemonėmis" (jei tiesiai šviesiai - tiesioginiais susitarimais su valdžia "atkatų" pavidalu), tai tokių valdininkų vieta yra kalėjime, o ne valdžioj. Jeigu šalies suverenitetas yra parduodamas valstybiniu lygiu, specialiai sudarant sąlygas užsienio korporacijoms vystytis nacionalinio ūkio sąskaita, tai yra Tėvynės išdavystė. Čia neina kalba apie "eilinį olandijos fermerį". Kalba apie tai, kad iš vienos pusės valdžia džiaugiasi sudariusi sutartis su užsienio korporacijom lengvatinėmis sąlygomis ("pritraukėm investicijų"), o iš kitos pusės kasdien stengiasi dar labiau pasunkint sąlygas vietinių žmonių veiklai. Čia nėra jokio stabilumo ir tai blogiausias verslo sprendimas, kokį apskritai galima padaryt. Aš norėčiau pažiūrėt, kaip tas eilinis užsienio verslininkas čia kažką padarytų, jei jam užkraut tą visą administracinio biurokratizmo mašiną. :) Tegul padaro normalias vienodas sąlygas ir pažiūrėsim. Lietuviai pakankamai gabūs pakonkuruot ir su tikrais verslo talentais, pamanyk. Ir nereikia jokių "jeigu jeigu". Užtektų valstybės politiką šiek tiek pareguliuot, kad leist laisviau viską daryt ir padėtis pasikeistų į geresnę gana greitai. Tokią valdžią visi gerbtų. O dabar yra priešingai, reitingai visais atvejais netrukus smarkiai nukrenta. Kol kas mes valdžioj visą laiką turėjom tik "integratorius" su nacionalinių interesų ir ekonomikos žlugdymu. Būtų gerai ir kitiems leist pabandyt, arba pakeist politiką.

flammable rašė:
Jei dabartinėj situacijos LT sugebėtų gamint hi-tech'ą, arba bent jau žibėtų internetinėj ekonomikoj, tada gal ir būtų prasmė lygint. Juo labiau kad yra pakankamai sričių kur iš vis lietuviška valdžios ranka apskritai nesiekia, ir net supratimo neturi. Eilinis pavyzdys, pas mus čia olandiškam kaime 12 metų vaikis užsidirbo milijoną eurų sukurdamas paklausų websaitą. Galimybių pilna, bėda kai vis dar skiedžiama apie tris karves ir jų ganyklą kaip tobulą valstybės ekonomikos modelį. Taip, tai buvo svarbu... prieš 100 metų. Tas pats būtų kaip dabar statyt žvakių fabriką, nes prie Smetonos tai buvo pagrindinis apšvietimo šaltinis.


Aš pats hi-tech'e dirbu, turim Lietuvoj potencialą. Na ir kas, kad yra galimybių, jeigu suvaržytas jų panaudojimas? Gerai, įkūrėm įmonę, dirbu tiek privačiam, tiek valstybiniam sektoriuj. Bet aš nesuprantu, kodėl reikia skatint vien tik kurt įmones, kai tą patį darbą galima ir valstybiniam sektoriuj padaryt, atnešt valstybei naudą. Dabar valstybinis mokslo sektorius tiek suvaržytais reguliavimais, kad net medžiagų darbui negali greitai nusipirkt. Su kuo tu tokiom sąlygom pakonkuruosi sėkmingai? Valdžiai nereiktų apskritai kištis kur nelabai supranta ir būtų tvarkoj. Dabar gaunasi, kad dirbi kiek pajėgi, niekam laiko nėra, vis nauji ir nauji popieriai. Atsidarai kokią žiniasklaidą, o ten "lietuviai tokie, lietuviai anokie", apskritai "lietuvių nėra". Nueini į kovo 11-os minėjimą, ten tau pykšt šventė su 500 mentų, spėlioji vaiko vežimą saugodamas, puls su bananais, ar ne. Dirbt po to nebesinori. Ir išvis, nėra jokios "globalios ekonomikos" arba "globalizacijos", tai bobučių pasakos piliečių kvailinimui. Lietuvos valstybės atveju yra tik toks skirtumas, kad arba valdžia - kekšė, arba rūpinasi nacionaliniais lietuvių interesais. Jeigu pirmas variantas, tai tada gerų verslo sprendimų ir stiprios ekonomikos, suklestėjimo tikėtis neverta. Įrodyta per 20 metų. :)


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-18, 07:52 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 7236
Miestas: Munka Ljungby
ikisiu labai trumpa trigrasi- esu siek tiek susiijes su Lietuviu bendruomenes valdyba Svedijoj. kaip ir daug kur, cia aibe visokiu "garbes konsulu", kurie, kaip taisykle, yra bagoti svedai ir kuriu daugumai Lietuva asocijuojasi tik su dviem dalykais- versliukas lengvatinem salygom bei i dukras tinkancia sugulove. ir apie tai, deja, visi (kurie gali kazka pakeist) puikiai zino, bet skescioja rankom, kad va taip va populiarinama Lietuva. pati is mokesciu moketoju kisenes apmokedama tu pilvotu rupuziu keliones ir fursetus.
persiprasau uz svepluma, ne is namu rasiau.

_________________
Vorai MC Nomads
avietynas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-18, 09:07 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
labai turiningai diskusija pasisuko. aš vis galvoju, kad turėtų būti parengtas straipsnis, ar net kokia studija, dėl to šūkio "Lietuva lietuviams". Kokia jo kilmė, kokios reikšmės buvo tarpukariu (beje, pirmiausia pramonės sektoriuje!) ir kokia dabar. Visgi interpretacijų čia liks įvairių ir kai kuriems užsienio sistemėles atsovaujantiems veikėjams jos niekada nepakis.
Dar prisimenant eitynes ir tikrai margą jų dalyvių kontingentą, paradoksas tas, kad jos šioje valstybėje tampa kaip ir demokratijos bei tolerancijos reiškiniu, galima sakyt avangardu :)

_________________
kad tavy grausmas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-18, 09:10 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1569
Miestas: NL
Slibinas rašė:
Nors visi žino problemą, bet taisyklės keičiasi tik į blogą pusę, kad užsmaugt viską. Mokslo Taryba rodo į ministeriją, ta į įstatymus ir politikus, tie atgal, kaltų nėra. O šuo pakastas tame, kad viskas sueina į EU direktyvas ir rekomendacijas. Visos mūsų sistemos šaknys susieina į aklą nurodymų vykdymą ir sistema dangsto svetimšalius šeimininkus. Dabar Lietuva pirmauja visoj Europoj pagal ES direktyvų įgyvendimą ir vykdymą. Taip pat pirmaujam ir pagal emigraciją ar nusivylimą, kad čia gyvent neįmanoma.


Jeigu proto neužtenka galvot savo galva, tai valdžios pasikeitimas čia nieko nepadės. O problema moksle yra sisteminė, nes visose grandyse yra pilna žmonių, kurie rūpinasi tik savo karjera, savo studentų protekcija, o ne mokslu apskritai. Dėl to LT ir neįmanomas toks susitarimas, kad ministerija su mokslo taryba pasižiūrėtų kad praktiškai sistema neveikia, ir pakeistų į tokią, kuri būtų veikianti. Direktyvos yra paprasčiausias dangstymasis, nebūtų direktyvų, darytų viską pagal kokios nors JAV, Kinijos ar dar velniai žino kieno pavyzdį. Blogesniu atveju atsitinka taip, kaip gavosi su lietuvių kultūros tyrinėjimais, kai tam tikruose postuose įsitvirtino žmonės, kurie sistemiškai išgujo visus ne savo ir kiek gabesnius studentus, pasilikdami savo protežė ir kitas vidutinybes. Ir tai visiškai neturi nieko bendro su jokiom direktyvom, bet su asmeninėm kai kurių žmonių ambicijom.

Plius problema gi yra gerai žinoma, dėl to pvz. Soroso fondas niekada net ir nebando lyst į oficialias sistemas, bet vykdo veiklą paraleliai, kaip ir LT buvo su ALF'u - ir to įtaka beje yra didžiulė tai žmonių kartai, kuri galbūt ateis į valdžią kai dabartinė išmirs. Galima ginčytis dėl Soroso fondo liberalios krypties, etc., bet esmė tai kad niekas netrukdo kurt paraleles sistemas, kurios nebūtų paremtos diplomų dalinimu (ko Alfas niekada nedarė, bent jau ne laipsnių suteikimo etc.), bet žinių atnešimu į LT ir kuriant aplinkas kur talentingesni žmonės galėtų bendradarbiaut (liberali, koncervatyvi kryptis tiesiog priklauso iš kur tu imsi finansavimą).

O su tuo dėl ko LT neįmanoma gyvent, yra labai parasta problema, kad LT nėra visiškai jokios verslo etikos ir aptarnavimo kultūros. Priežastis vėlgi yra vietinė, o ne europinė, jokia EU direktyva neliepia vietinei bobelei kad ir kokioj savivaldybėj būt asshat, tai bendrų lietuviškų bendravimo normų yda. Lygiai taip pat nėra jokios direktyvos vietiniam verslelio bosui jaustis pusdieviu vergų valdovu, problema vėlgi vietinė, kad dažnas tokio verslelio bosas yra ne itin išprusęs darbininkų klasės atstovas, su atitinkamais kultūriniais skoniais ir elgesio modeliais. Konkretus pavyzdys, mama dirbo pusdidėj įmonėj, iš kurios nemažai geresnių darbuotojų anksčiau ar vėliau emigruodavo - ir priežastis buvo ne tai kad EU neduoda gyvent, o dėl to kad bosui buvo visiškai nusispjaut kad jo darbuotojai yra žmonės, kurie negali pvz. pasiimt paskolos, nes jis žaidžia su vokeliais, etc. Tas pats bosas garsiai verkė kaip mokesčiai žlugdo jo verslą ir negali kelt atlyginimų, bet pinigų tai buvo, tik kad boso pirštai buvo į save lenkti.

Slibinas rašė:
Kodėl sistema taip bijo "Lietuva lietuviams", atrodo natūralaus šūkio?


Aš manau kad bijo ne šūkio, o superjautrių politinio korektiškumo organizacijų reakcijos, su realiom ir nelabai realiom jų keliamom grėsmėm. Bėda ta kad iš eisenos kaip ten bebūtų vistiek kyšo Hitlerio ūsai, ir PR'u to jau niekaip neužtrinsi, nes asociacija su fašistine Vokietija yra absoliutus blogis. Kaip sakant žodis žvirbliu išlekia, jaučiu sugrįžta, nereikėjo prieš kelis metus rėkaut juden raus, o dabar jau versk skūrą kaip nori, šaukštai po pietų.

Tik tiek kad skandalas labai vietinis, kelios žydų ir vaivorykštinių organizacijos papurkštaus ir viskas, bet tai čia jau kaip ir jų paskirtis tokia, QQ. x)

_________________
Life sucks and then you die.


Paskutinį kartą redagavo flammable 2013-03-18, 10:31. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-18, 10:08 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1569
Miestas: NL
Andraika rašė:
bet skescioja rankom, kad va taip va populiarinama Lietuva.


Lietuvos populiarinimas yra mistinė savoka. Ta prasme, jeigu dirbi tam tikram sektoriuje tai pats ir populiariniesi, čia tas pats kaip kad kokia nors Puskelnių valdžia sugalvotų tuos Puskelnius populiarint Lietuvoj. Na bet bet kam kas kažkiek su tokiais projektais yra susidūręs gi aišku, kad taip vadinamos pilietinės iniciatyvos LT yra tiesiog būdas uždirbt nemenkus pinigus nieko neveikiant (ir ypač - nieko naudingo nenuveikiant).

_________________
Life sucks and then you die.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-18, 12:28 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2009
Pranešimai: 1224
Miestas: Kaunas
ugn rašė:
dėl to šūkio "Lietuva lietuviams". Kokia jo kilmė

Navakas rašo taip:
Cituoti:
Ir – kaip nustebtų garsiųjų eitynių dalyviai, sužinoję tikrąsias šūkio „Lietuva – lietuviams, lietuviai – Lietuvai!“ šaknis. Dabar manoma, kad tai parašė Vincas Kudirka. Deja, ne, jam pakako išversti, pritaikant Lietuvai. Šio šūkio šaknys (baisu net pasakyti) rusiškos. „Rusija – rusams!“ yra programinis caro Aleksandro III šūkis, vėliau papildytas ir antruoju sandu – „rusai – Rusijai!“ Jei kas nori pasigilinti į šio šūkio istoriją, štai nuoroda: http://statehistory.ru/3194/Rossiya-dlya-russkikh--Istoriya-lozunga/
p.s. mano asmeninė nuomonė nebūtinai sutampa su straipsnio autoriaus nuomone

_________________
There's only one way of life, and that's - your own [Levellers]


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-18, 23:43 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 62
Čia smagi žinia. Paprasčiausiai plečiasi šūkio geografija ir istorija: pradžioj buvo lipdomas ~1930 m. vokiškas šūkis "Vokietija vokiečiams", paskui paaiškėjo, kad ~ 1900 m. "Lietuva lietuviams" buvo Kudirkos ir Lietuvos Demokratų Partijos paskelbtas teiginys, dabar jau pasirodo ir rusai XIXa. ar kažkada ten naudojo šūkį "Rusija rusams". Ką gi, ar nebus taip, kad galiausiai ir Platonas naudojo panašų šūkį "Graikija - graikams, graikai - Graikijai!"? :))) Taip sakant rizikuojam prisikasti iki universalaus žmonijos tautų ir visuomenių egzistavimo pagrindo, ar ne? :) Tarp kitko, teko sutikti rusų, kurie yra griežtai už "Rusija rusams" ir tuo pačiu už Rusijos Federacijos subyrėjimą, pasiliekant tik etnines teritorijas, atsisakant bet kokių pretenzijų į Kaukazą ir Baltijos šalis. Įdomu, o tokie negali būt lietuvių mėgiami ir skatinami, taigi tada ir grėsmė mums iš Rusijos pusės išnyktų, ar tai Lietuvai nenaudinga?

P.S> Tarp kitko, tas kailis Novakas rašo, kad jau pajuto norą eiti su trispalve eitynėse. :) Taip išeina, kad magiškas šūkis vis dėlto veikia, vienus vienaip, kitus kitaip, bet galiausiai teigiamai. Juk su trispalve nori eiti, o ne su ES, ar kokia vaivorykštės vėliava... ;)

P.P.S. Čia geras gilesnis straipsnis šita tema: http://verslas.delfi.lt/verslas/dpaukst ... d=60928209


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-19, 00:40 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 62
flammable rašė:
Direktyvos yra paprasčiausias dangstymasis, nebūtų direktyvų, darytų viską pagal kokios nors JAV, Kinijos ar dar velniai žino kieno pavyzdį. (...) Ir tai visiškai neturi nieko bendro su jokiom direktyvom, bet su asmeninėm kai kurių žmonių ambicijom. (...) O su tuo dėl ko LT neįmanoma gyvent, yra labai parasta problema, kad LT nėra visiškai jokios verslo etikos ir aptarnavimo kultūros. Priežastis vėlgi yra vietinė, o ne europinė, jokia EU direktyva neliepia vietinei bobelei kad ir kokioj savivaldybėj būt asshat, tai bendrų lietuviškų bendravimo normų yda.


Čia leiskit nesutikti. Ar bent matei konkrečius konkursinių mokslo projektų tvarkos aprašus arba strateginių mokslo vystymų programų dokumentus? Ten viskas prasideda ilga litanija, kuo remiantis tai parengta ir vardijamos ES direktyvos ir rekomendacijos "EU QL XUY 99565z2" ir panašiam stiliuj, būna išvardinta 10-15 paprastai. Analizavom mes tuos pirminius dokumentus, gal nesileiskim į subtilybes apie interpretacijas vertimuose ir kt... Faktas, kad kai hierarchija padidėja, pakeist prastą sistemą yra nepalyginamai sunkiau. Be to, autorystė ES priklauso, kaip nori vartyk. Verst visą kaltę ant "vietinės bobelės" ir "lietuviško mentaliteto" yra absurdas. Pagal tokią logiką, nei TSRS komunistų partija, nei Stalinas nėra kalti dėl lietuvių žudynių, nes kalti gautųsi stribai, kurių lietuviškas mentalitetas neleido susidraugaut su partizanais ar tremiamais buožėm ir Lietuvoj sėkmingai vystyti kapitalizmą. Arba kai teisiami nusikaltėliai, tai bendroj praktikoj daugiausia atsakomybės tenka organizatoriui, kuris aukščiausias hierarchinėje sistemoje. Aišku, ne viskas gerai su "vietiniais", bet padaryt sistemą tobulesnę žymiai paprasčiau, kai viršuj nekaba papildomi vadovaujantys idiotai (atsakau už žodžius, analizavau jų tekstus) iš užsienio. Būtų dar sunkiau, jei hierarchija vėliau dar padidėtų. Tarkim, ES priimtų Rusiją ir Turkiją, virsdama "Eurazijos sąjunga". Tada išvis nebūtų jokių šansų įtakot nuleistas taisykles, ir jokių "lietuviškų ydų" čia kišt nereikia. Todėl pagrindinis klausimas yra šalies suverenitetas ir galimybė tvarkytis savo šalyje kaip nori. Dabar jau yra atvažiavę ~ porą tūkstančių direktyvų ir nežinia kiek rekomendacijų. Čia yra pagrindas. Todėl tavo sapaliojimai apie ekonomiką su patriotizmo tema nėra susiję. Nebent tiek, kad atstatę Nepriklausomos Valstybės statusą mes sutaupytume masę pinigų, kurie švaistomi tų direktyvų vertimams ir diegimui į gyvenimą. Yra puikių specialistų, grįžusių iš užsienio ir kitų lietuvių, kurie siūlo teisingus sprendimus tiesiog ant lėkštutės, tereikia priimt. Bet ne, užsienio biurokratų vadovavimas pasirodo svaresnis... Čia jų vienintelė atrama bus tuoj, nes su tais vietiniais gana greitai susitvarkytume. Kaip ir keli šimtai policininkų nėra kliūtis pakeisti santvarką kritiniu atveju - pilnai suverenioje šalyje. Jie tik todėl jaučiasi tokie drąsūs švaistydamiesi grasinimais, nes jaučia užnugarį užsienyje. Aišku, ir patiems tobulėt reikia, tačiau tai vyksta.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-19, 03:22 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 62
flammable rašė:
Aš manau kad bijo ne šūkio, o superjautrių politinio korektiškumo organizacijų reakcijos, su realiom ir nelabai realiom jų keliamom grėsmėm. Bėda ta kad iš eisenos kaip ten bebūtų vistiek kyšo Hitlerio ūsai, ir PR'u to jau niekaip neužtrinsi, nes asociacija su fašistine Vokietija yra absoliutus blogis. Kaip sakant žodis žvirbliu išlekia, jaučiu sugrįžta, nereikėjo prieš kelis metus rėkaut juden raus, o dabar jau versk skūrą kaip nori, šaukštai po pietų.

Asociacijos su fašistine Vokietija yra "absoliutus blogis" tik absoliutiems idiotams. Įdomu, tu pats prie kurių? :) Būtų kažkas panašaus padaryt absoliučiu blogiu asociacijas su, tarkim, Napoleonu. Na, ir tada visur pradedam ieškot sąsajų su kyšančia jo kokarda, ar dar kažkuo. Gal reikia Vokietijai pareikšt pretenzijas, kad dabartinio himno muzika yra nacių ir prasideda tais pačiais žodžiais "doitčland, doitčland uber alles"? Dar galima prisikabint prie Merkel, dėl "multikultūrizmas žlugo, visi turi integruotis į vokiečių kultūrą". Čia irgi reiškia "Vokietija vokiečiams", tik kitais žodžiais. O kaip su fašistine Lenkija - ne absoliutus blogis irgi? A, tiesa, turbūt nepafinansavo PR'o kompanijos ant jų kaip absoliutaus blogio, tai drebėti ir žegnotis neprivaloma. Ir išvis, kaip Hitlerio ūsai gali kyšot lietuvių eisenoj Vilniuj, kai jis neturi su lietuvybe jokių sąsajų?

Aš puikiai suprantu dėdę Sorošą ir kitus "mizantropus", kurie finansuoja ir atitinkamus "absoliučių blogių" PR'us, ir apskritai durnelių skaičiaus didėjimą pasaulyje. Čia toliaregiškas verslas, ir tiek. Savo verslo imperiją norintis išsaugoti savanaudis veikėjas nenori prisileist arčiau protingų žmonių, nes jie kelia grėsmę klestėjimui. Kuo daugiau glušų pavyks išaugint, tuo bus jo pačio imperija saugesnė. Juk nėra sunku komanduot priekvailių šutvei, kuri nesiginčydama vykdo bet kokius nurodymus ir atidirba pakankamai pigiai. Labiau mąstančių žmonių visuomenės ir ypač tokie per daug priartėję prie sistemos žmonės keltų nereikalingą konkurenciją. Yra ir Lietuvoj tokių verslo lyderių pavyzdžių, kai neprisileidžia protingesnių prie savo verslo, ir jiems puikiai sekasi viskas.

Bet dėl tautinio judėjimo, tai manau, kad lyderiai teisingai elgiasi, nesistengdami paneigti "ūsų", ar kitų nesąmonių. Tokiu būdu, vietoj durnių, kuriems svarbiausia "atsiplauti nacistinį purvą", ar dar vykdyti kažkokias PR'o sistemos komandos, jie pritraukia labiau mąstančius žmones. Ir matosi rezultatai, dėl tos pačios eisenos dabar galime palygint. Kas pasikeitė per penkis metus nuo 2008-2009? Kiek matau, tai eitynės nuo poros šimtų žmonių išaugo iki kelių tūkstančių. Ir kyšo ūsai toliau, eisenoj Hitleris sau smagus šoka krakoviaką varijotų žiniasklaidos puslapiuose, na ir kur čia problema, kas blogai? :) Kokie dar "šaukštai po pietų"? Puikūs šaukštai! ;) Ir čia rezultatas to, kad spjovė į tą PR'ą ir tolerastų užgaidas. Matom protingus žmones. O kaip kita pusė? "Dibilai", kurie šoka pagal PR'o dūdelę, tiki pasakomis apie nacius ir palaiko sistemą. Tai jų aš kaip matau 10-20, taip matau (čia dar Paleckius priskaičiavau). Apgailėtinas truputį vaizdas. Ir kiek nesistengia netgi oficialiai organizuot "alternatyvių renginių", tiek pravalas. Fantazijos gal trūksta? Būtent, čia ir pasireiškia protingų žmonių ir primityvų skirtumas. Jei nemąstai savo galva, o tik kartoji išmoktas klišes, tai kaip tu gali kažką nukonkuruot, netgi remiamas žiniasklaidos ir įvairaus PR'o? Trumpalaikis efektas įmanomas, bet ilgesnėje trukmėje - priešingas rezultatas. Tai va šita pusė dabar jau tikrai gali "verst skūrą kaip nori, šaukštai po pietų". :) Koks kontrastas su Vokietija... Ir juokingiausia, kad nereikia nieko teisintis ar bijot. Skaičiau, kad Panka su Čekučiu dalyvavo SS veteranų minėjime Rygoj, na ir kas? :) Istorinė tiesa tokia. Dėl PR'o reiktų gi latvius pasmerkt, kaip manai? O dabar stovėjo SS-ininkų garbės sargyboje, na ir ką? Ir jokios baimės čia nėra, nei lindimo niekam į subinę, nei PR'o ieškojimo, yra tiesa. Ir išdidi šypsena. Aišku, galėjo prisirinkt bonusų nedalyvaudami, pakritikuot, PR'intis visom prasmėm. Paskui su Zuoku ir Co. glėbesčiuotis ekrane, išpopuliarėt. Bet kas yra kitoje pusėje, pasikabinusioj ant PR'o virvučių? Baimė, kaip sureaguos "tie" (žmogateisiai), baimė ką parašys anie, baimė ką Rusijoj parašys, baimė kaip sureaguos šeimininkai užsienyje, vyzentalio zurofai? Gyvenimas juokingas konformistų... Dar rašys žiniasklaida kitaip Lietuvoj, pamatysi. ;)

flammable rašė:
čia tas pats kaip kad kokia nors Puskelnių valdžia sugalvotų tuos Puskelnius populiarint Lietuvoj.

Neminėk Puskelnių vardo be reikalo... Mano senelis augo Puskelnių kaime Marijampolės rajone, jie ten turėjo apie 20 ginkluotų vyrų Šaulių sąjungoj, visi buvo Lietuviai ir patriotai. Taigi, apie Puskelnius gerai arba nieko, žinai, kraujo ryšys stiprus...


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-19, 11:36 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1569
Miestas: NL
Slibinas rašė:
paskui paaiškėjo, kad ~ 1900 m. "Lietuva lietuviams" buvo Kudirkos ir Lietuvos Demokratų Partijos paskelbtas teiginys, dabar jau pasirodo ir rusai XIXa. ar kažkada ten naudojo šūkį "Rusija rusams".


Apskritai tų sąsajų su Rusija tuo laikotarpiu yra labai daug, kaip ir su ta pačia Lenkija. Gi apskritai lietuvių etninės kultūros medžiaga buvo pradėta rinkt rusų geografų draugijos iniciatyva, kuri turėjo ir savo skyrių Vilniuje. Kad išvertė arba nusižiūrėjo - tikėtina, tik neverta to labai sureikšmint.

Slibinas rašė:
Čia leiskit nesutikti. Ar bent matei konkrečius konkursinių mokslo projektų tvarkos aprašus arba strateginių mokslo vystymų programų dokumentus? Ten viskas prasideda ilga litanija, kuo remiantis tai parengta ir vardijamos ES direktyvos ir rekomendacijos "EU QL XUY 99565z2" ir panašiam stiliuj, būna išvardinta 10-15 paprastai.


Teko skaityt, pildyt, ir senoj ir naujoj sistemoj, lietuviškas popierizmas klestėjo ir ten ir ten. Esmė ta, kad protingesnės valstybės vadojaujasi savo galva ir neskuba vykdyt direktyvų, darkyt savo švietimo sistemos pagal kokio nors eksperimentinio švediško darželio pavyzdį ir pan. Tai yra lietuviško mąstymo yda, daryt pagal kieno nors pavyzdį, nurodymus, bile ką, svarbu kad išeitų pasiteisint, darėm pagal direktyvą, užsienio patirtį, etc. Iš kur tą užsienio patirtį traukia kartais irgi yra visiška mistika, kartais kyla labai rimtas įtarimas kad viskas tiesiog sufantazuota remiantis galiojančiais stereotipais. Konkretus pavyzdys, dabar tas mini skandalas su gimdymais namuose, vis išlenda o Olandijoj taip gimdo 30%, mes irgi turim taip daryt. Dafuq, LT turi sistemą kurioje kūdikių ir gimdyvių mirtingumas yra mažesnis nei Olandijoj, tai ne, reikia viską keist pagal sistemą kuri funkcionuoja blogiau, ir kurios taikymas LT būtų visiškas pravalas, nes a)užsienis vis dar yra pusdievis tarybinei kartai b)žmogaus teisės, bla bla.

Ir tai sistemiškai pasireiškia visose srityse, jei nebūtų direktyvų, būtų daroma pagal mistinį "amerikiečių mokslininkai sako". Problema yra ne direktyvos, problema yra lietuviškas mąstymas, kad kitas yra protingesnis. Gali vadint tai kompleksavimu, potrauminiu sindromu ir kuo tik nori, bet pirmiausia reikia keist tą mąstymą, tada ir su direktyvom išeis susitvarkyt.

Slibinas rašė:
Nebent tiek, kad atstatę Nepriklausomos Valstybės statusą mes sutaupytume masę pinigų, kurie švaistomi tų direktyvų vertimams ir diegimui į gyvenimą. Yra puikių specialistų, grįžusių iš užsienio ir kitų lietuvių, kurie siūlo teisingus sprendimus tiesiog ant lėkštutės, tereikia priimt. Bet ne, užsienio biurokratų vadovavimas pasirodo svaresnis...


Ar tikrai, direktyvinio popierizmo pakeitimas muitų, importo/eksporto popierizmu kažin ar labai jau apsimokėtų. Tavo medžiagos dabar stringa popieriuose, tada stirgtų muitinėj, karantine ar dar kokiam kitam š.

Plius reikia suprast kad užsienio kapitalo įmonės neims nuo to didint savo sąnaudų vien dėl to kad dirbtų vienodom sąlygom su lietuviškom. Jos dirbs ten, kur pigiau. Jos gamins pigiau negu LT. Jos pardavinės tą patį tiem patiems klientams, tik pigiau. Jau nekalbant apie tai kad tai niekaip neišspręs lietuviško stambaus verslo protegavimo ir savivalės problemos. Tarkim elementarus pavyzdys, Velykos. Davai uždraudžiam kiaušinius iš visur kitur, ir prekiaujam tik lietuviškais: spėk kaina kris ar kils? Dėl to autoritariniai rėžimai paprastai ir nieko gero neatneša žmonėm, tiesiog arba lyderiai baigia dienas tragiškai, arba gyvena kaip inkstai taukuos vakarų valstybėj į kurią išplovė pinigus.

Slibinas rašė:
Asociacijos su fašistine Vokietija yra "absoliutus blogis" tik absoliutiems idiotams.


Man kartais tikrai įdomu, ar taip teigiantys iš tikrųjų nesupranta problemos, ar tiesiog bando ją neigt (kaip koks alkoholikas kuris niekad nepripažins kad yra alkoholikas). Tai ką padarė Vokietija II PK metu yra už bet kokių ribų, patologija, pasaulio pabaiga, vadink kaip nori. Žavėtis kokiu nors Josiju Mengele yra lygiai taip pat nenormalu, kaip ir lietuviškais pedofilais. Kai tai atrodo normalu, laikas apsilankyt pas baltus chalatus, nes galvoj kažkas ne visai gerai.

Kitas dalykas tas pats palyginimas vokiečiai su lietuviais elgėsi gerai, bolševikai blogai. Na taip, tam tikra prasme būt išsiūstam į Vokietiją darbams buvo truputį geriau negu traukinuku į Kazachstano šachtas... labai truputį (senelio sesuo buvo Vokietijoj, senelis Kazachstane). Bet reikia suprast, kad jaust simpatiją truputį mažesnei blogybei yra nenormalu, buvimo prie sovietų trauma, vadink kaip nori. Dėl to apskritai kartai kuri bus sovietų nesuluošinta, bet kokios asocijacijos su fašizmu bus nenormalios, kaip ir visam likusiam pasauliui.

Slibinas rašė:
Ir matosi rezultatai, dėl tos pačios eisenos dabar galime palygint. Kas pasikeitė per penkis metus nuo 2008-2009? Kiek matau, tai eitynės nuo poros šimtų žmonių išaugo iki kelių tūkstančių. (...) O kaip kita pusė? "Dibilai", kurie šoka pagal PR'o dūdelę, tiki pasakomis apie nacius ir palaiko sistemą. Tai jų aš kaip matau 10-20, taip matau (čia dar Paleckius priskaičiavau).


Hm kariavimas su Paleckiu ir vaivorykštiniais tai kaip ir teškenimasis padugnių padugnėse iš tikrųjų. Juo labiau kad nei Paleckis nei vaivorykštiniai iš vis net valdžios nėra uostę, tai kurio velnio su jais lygintis, jeigu kariaujama prieš sistemą? Nei jie ten to ūkio pardavė, nei jie vertybes keičia, kartais parėkauja ir viskas. Lyginkim kad ir su kokiu nors ten socdemų paradu, skaičiai taip sakant kiek kiti. O jei lygint tarkim su Liberalų sąjūdžiu, kuris mano nuomone yra tikrai potenciali nauja jauna politinė jėga LT, visai nebe ta svoro kategorija gaunasi. Kol kas eisenoj matosi tik tiek, kad prie jos prisiplakė visokio plauko radikalai, kuriuos prieš pusmetį vienijo violetinis marazmas, dar prieš pusmetį gėjų praidas ir pan. Nesakau, tas autsaiderių aljansas yra pakankamai egzotiškas, tik kad jokiu tautiniu atgimimu, kuris išgelbėtų tautą ten net nekvepia.

Slibinas rašė:
Neminėk Puskelnių vardo be reikalo... Mano senelis augo Puskelnių kaime Marijampolės rajone, jie ten turėjo apie 20 ginkluotų vyrų Šaulių sąjungoj, visi buvo Lietuviai ir patriotai. Taigi, apie Puskelnius gerai arba nieko, žinai, kraujo ryšys stiprus...


Prosenelis tam krašte buvo račium, mažu pažinojo. x)

_________________
Life sucks and then you die.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-19, 15:26 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 2158
Miestas: vilnius
"investuotojas tampa valstybei svarbesnis nei pilietis..."

alchemija apie valstybę. manau tinka patriotų temai

http://www.alchemija.tv/index.php/alche ... depardieu/

_________________
卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐
“Didingas žmogus reiklus sau, menkas – kitiems” konfucijus


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-19, 20:57 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 7236
Miestas: Munka Ljungby
neblogas interviu ta pačia eskaluojama tema
http://www.respublika.lt/lt/naujienos/l ... _pilieciu/
Cituoti:
Kai pabandau sau atsakyti, kas yra Europos Sąjunga, aš neturiu atsakymo. Vargu ar kas gali atsakyti, tiksliai suformuluoti. Tokie formalūs institutai slepia gana galingus bankinius ir finansinius mechanizmus, kurie tampo už virvučių Europos Sąjungos politikus

_________________
Vorai MC Nomads
avietynas


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 1200 pranešimai(ų) ]  «  1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73 ... 75  »


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 5 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į: