Dangus Forums

United Tribes of Baltica

* DUK    * Ieškoti  * Registruotis * Prisijungti 

Dabar yra 2019-07-24, 09:32




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 1200 pranešimai(ų) ]  «  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75  »
Autorius Pranešimas

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-20, 10:15 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1569
Miestas: NL
Alchemijos linkas geras, daug protingų minčių. Ypač tas truputis apie paso turėjimą vs. pilietybę, labai geras pastebėjimas. Kaip ir Mickūno kalba apie tai kad nebėra kultūros, bet yra globalios subkultūros. Tik tiek kad labai mažai kas LT bent jau bando suvokt civilizacinius procesus, už tai ir būna tokia reakcija į kai kuriuos sprendimus, dafuq just happened... x)

Kas beje irgi pasakytina apie Andraikos linką, siauras deja ten mąstymas ir nieko labai naujo nepasakoma. Ypač užkliuvo Ozolo "Visiems labai nepatinka, kai sakau, kad Europos Sąjunga yra ta pati Tarybų Sąjunga, tik kitu principu organizuojama. Reikia įsisąmoninti, kad tai rodo Europos idėjinį išsekimą."

Tokie posakiai tai yra visiškas idiotizmas, tas pats, bet ne tas pats, nes principas kitas. Geležinė logika. Paklausus žiūrėk dar kokius nors norgės žuvies fabrikus su Sibiru palygins, nes panašūs veikėjai jau gan laisvai emigraciją su trėmimais lygina. Jei tai ką ir įrodo, tai tik visišką Ozolo idėjinį išsekimą, kur jau KGB ir įdarbinimo užsienyje agentūra vos ne vienas ir tas pats. Ir pats prisigalvoja baubų ir kitus gąsdina.

O dėl ES pagrindinė jos klaida buvo pernelyg greita plėtra į rytus, nes žmonėm ką tik išlindusiem iš sovietico reikėjo laiko sugromuluot kur jie dabar papuolė ir kas ten nutiko per pastaruosius 50 metų. Ir nutylėtas klausimas nėra ar ES sugriaut, nutylėtas klausimas yra ar kaip nors tyliai neišeitų atsikratyt periferinių teritorijų kurios ėda ES resursus, ir kurių ekonomikos nesivysto pakankamai greitai, pageidautina taip, kad tai nesugriautų ES branduolio ekonomikų. Reikia suprast kad tikroj vakarų Europoj nėra kultūrinio konflikto tarp šalių, vertybės yra daug maž tos pačios, problemos irgi daug maž tos pačios. O kas bus su lietuva kai darbo jėgos resursai išsikraustys į tą pačią vakarų europą, tai labai didelis klausimas.

Dar kita didelė nesąmonė ten pasakyta Butkevičiaus, apie "Tai Lietuvoje jau išsiliejo kartu su emigracijos banga. Jinai atsirado su peršamu homoseksua--lizmu, su prievartiniu atsisakymu savo nacionalinių ambicijų, savo valstybinių interesų." Teisus ne jis, o E. Aleksandravičius VDU linke sakydamas kad tautinis jaunimas tiek pridirba, kad dar pustunčiui žmonių reikia išvažiuot. Gi elementari logika, kas tau važiuotų į tolerastijos lizdą, jei tai būtų emigracijos priežastis. Važiuoja todėl, kad būtent tam tolerastijos lizde jie jaučiasi žmonėmis. Paradoksalu, bet praktinė tolerancijos nauda labiau aiški eiliniam kaimo jurgiui, skinančiam kur nors braškes, negu nusenusiems signatarams.

_________________
Life sucks and then you die.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-20, 11:08 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 2158
Miestas: vilnius
jo, kai pradeda lyginti emigraciją su trėmimais tai juokingiau nebūna :oD

_________________
卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐
“Didingas žmogus reiklus sau, menkas – kitiems” konfucijus


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-20, 14:07 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 62
flammable rašė:
Teko skaityt, pildyt, ir senoj ir naujoj sistemoj, lietuviškas popierizmas klestėjo ir ten ir ten. Esmė ta, kad protingesnės valstybės vadojaujasi savo galva ir neskuba vykdyt direktyvų, darkyt savo švietimo sistemos pagal kokio nors eksperimentinio švediško darželio pavyzdį ir pan. Tai yra lietuviško mąstymo yda, daryt pagal kieno nors pavyzdį, nurodymus, bile ką, svarbu kad išeitų pasiteisint, darėm pagal direktyvą, užsienio patirtį, etc.


"Senoj" sistemoj buvo nepalyginamai paprasčiau, įtariu kad tu naujausių šiuo metu net nematęs. Dabar per metus tos taisyklės pasikeitė į blogą pusę ir ruošiasi keist toliau taip pat, "prisukinėja varžtus". Pavadovautum didesniem projektams dabar, pamatytum.

Dėl direktyvų taip, ES mes pirmaujam pagal uolumą. Pasirodo, suklydau su skaičiais, jau beveik 3000 perkėlė į lietuvišką teisę:
http://www.euro.lt/old/showitems.php?To ... 4&LangID=1

Ir dar kepa naujas nesustodami:
http://www.respublika.lt/lt/naujienos/l ... kai_semti/
Ten verta paskaityt jau vien tam, kad suvokt koks mechanizmas veikia ir ant kiek neįmanoma ką nors pakeist, pvz: "surinkus milijoną parašų teiksis APSVARSTYT". Juokas net suėmė. Nu tai pasvarstys ir pasiųs ant 3 raidžių. :)

Įdomu, kad tos Europos komisijos niekas nerinko. Kaip, pavyzdžiui, Rompui atsirado ir kaip jie kadrus pasirenka? Totali mistika, niekas nežino ir kokių tada sprendimų tikėtis, kaip jie atstovaus nacionalinius interesus?

flammable rašė:
Ir tai sistemiškai pasireiškia visose srityse, jei nebūtų direktyvų, būtų daroma pagal mistinį "amerikiečių mokslininkai sako". Problema yra ne direktyvos, problema yra lietuviškas mąstymas, kad kitas yra protingesnis. Gali vadint tai kompleksavimu, potrauminiu sindromu ir kuo tik nori, bet pirmiausia reikia keist tą mąstymą, tada ir su direktyvom išeis susitvarkyt.

Apibūdini problemą teisingai, bet ne tiems etiketes lipdai. Aš pavadinčiau priešingai: "antilietuviškas mąstymas", "Tėvynės išdavikų mąstymas", "tarybinis mąstymas" ir "stribų mąstymas" - viskas viename. Visoj valdžios ir kontrolės sistemoj išliko tie patys tarybiniai kailiai, tik iškabas pasikeitė. Dar išsiugdė ir pasipildė naujais tokiais pačiais kadrais, ir turim mąstymą. Jiems ta trauma buvo ne sovietiniai laikai, o Nepriklausomybės atkūrimas. Pasėdėjo susigūžę truputį ir perėmė vėl kontrolę. Dabar daro kaip įpratę, "gydosi nuo traumos". :) Šio mąstymo prasme EU=CCCP. Lietuviškas mąstymas nepasižymi kompleksais ar nepilnavertiškumo sindromu, jo pagrindu valstybė atsikūrė. Būtų lietuvišku mąstymu priimami sprendimai, kitokią padėtį turėtume, apskritai direktyvų nebūtų.

Ir kaip tu siūlai "susitvarkyt" su direktyvom - įstatymus pažeidinėjant? Jos beveik visos perkeltos į lietuvišką teisę. Jeigu kas nors pradės tvarkytis jų nevykdydamas ar sabotuodamas, tai tokį greitai išmes iš darbo, ir tiek. Čia ir yra sistemos saugikliai sudėti. Kiek laiko tarybinis santvarkos modelis būtų laikęsis, jei nebūtų direktyvų iš Maskvos? 1990-1992 metais pamatėm. Įtariu su šita sistema ir EU būtų irgi panašiai.

flammable rašė:
Ar tikrai, direktyvinio popierizmo pakeitimas muitų, importo/eksporto popierizmu kažin ar labai jau apsimokėtų. Tavo medžiagos dabar stringa popieriuose, tada stirgtų muitinėj, karantine ar dar kokiam kitam š.


Kiek perkam už ES ribų, tai dėl muitinių stringa mažiau. Be to, kodėl tos muitinės turi būt? Yra laisvos prekybos zonos, visokios erdvės ir valio. Berods taip buvo pristatoma viskas stojant į ES - tipo bus ekonominė sąjunga, ir tiek. Vietoj to gavom grubų kišimąsi į valstybės vidaus reikalus ir netgi politinį diktatą, iki valstybės sunaikinimo.

flammable rašė:
Tai ką padarė Vokietija II PK metu yra už bet kokių ribų, patologija, pasaulio pabaiga, vadink kaip nori. Žavėtis kokiu nors Josiju Mengele yra lygiai taip pat nenormalu, kaip ir lietuviškais pedofilais. Kai tai atrodo normalu, laikas apsilankyt pas baltus chalatus, nes galvoj kažkas ne visai gerai.

Čia vėl demagogija. Mes kalbėjom apie asociacijas kaip "absoliutų blogį", o tai yra skirtingi dalykai nuo Hitlerio garbinimo ar žavėjimosi kažkokiu Mengele. Vokietiją galima smerkt už elgesį II PK metu, tačiau už bet kokių ribų ir patologija buvo sovietų elgesys, ir ne tik PK metu, o tiek ir prieš ir po jo. Lenkijos elgesys su lietuviais okupuotam Vilniaus krašte buvo didesnė patologija, gal net už Vokietijos elgesį. Tuo tarpu, prieš karą Vokietija savo vystymesi pasiekė tikrai daug. Ekonomika pakelta iš griuvėsių iki galingo lygio, mokslas irgi pasiekė aukštumų (branduolinės technologijos užuomazgos ir kt). Kiek pamenu, tai Hitleriui buvo įteiktas pasaulio metų žmogaus titulas už demokratiją ir pažangą, berods Britanijoj, daugelis buvo sužavėti visam pasaulyje. Pagaliau, dabar niekas neneigia, kad sovietai būtų puolę Europą pirmi, todėl buvo gana sudėtingos sąlygos dėl karo pradžios. Ir iš tų išvežtų ar sunaikintų buvo nemažai komunistų, kurie traktuoti kaip priešai. Aišku, lazdą perlenkė, buvo išvežimų ir sušaudymų grynai okupanto stiliumi, čia nepateisinama. Tačiau, kaip, pavyzdžiui, sovietai būtų elgęsi panašiu atveju, tarkim su Vietine Rinktine? Maždaug, mes neisim į jūsų kariuomenę, kuriam savo armiją ir ginsim savo šalį, o jūs žaiskit komunizmą kitur, darykit pasaulinę revoliuciją, mūsų neliečia. :) Būtų ilgai toleravę? Sovietai sušaudytų visus, būtų kaip kokia Katynė.

Aišku, hitlerinėj Vokietijoj buvo nepateisinamų dalykų, ir jie puikiai žinomi. Jie kitų tautų nelaikė lygiaverčiais žmonėmis, laisvės neatnešė. Kai lietuviai patys atsikovojo savo šalį 1941 m. per porą dienų ir paskelbė atkuriantys Nepriklausomą valstybę, tai vokiečiai ją panaikino, maždaug tarnaukit mūsų tvarkai. Ir įvedė visokias keistas prievoles, kažkuo panašias į ES direktyvas. Iš esmės jie kūrė kažką panašaus į dabartinę ES supervalstybę. Tik centras būtų buvęs Berlyne, o ne Briuselyje. Atmetus karo sąlygas ir atitinkamai grubesnes priemones, galiausiai panašus rezultatas gaunasi. Išvadas mąstantys žmonės gali pasidaryt, bet tam reikia nešališkai svarstyt viską. Realiai ta "untermenšen" teorija yra nacionalistų vertinama kaip viena didžiausių klaidų ir dabar tautoms visi pripažįsta teisę į valstybę ir laisvą gyvenimą. Įdomiausia, kad tu pats savo vertinimuose elgiesi priešingai ir remiesi blogiausia nacistinės teorijos dalimi, tuo pačiu "untermenšen". Pas tave juk viskas nurašoma blogam "lietuviškam mąstymui", įvertinant pačią tautą kaip nesugebančią tvarkytis savo šalyje. Dabar net tokia teorija plėtojama, kad tautos apskritai neturi teisių ir jau neegzistuoja. Iš taip vadinamų piliečių atimta teisė spręsti bet kokius pagrindinius klausimus, o "nacionalinės valstybės turi išnykti kaip blogis". Tuo tarpu iš "neegzistuojančių" tautų yra atvirai tyčiojamasi jų pačių žemėje, maždaug jūs nieko nesugebate, esate antrarūšiai ir už mus prastesni, todėl išnyksite. Čia ir yra nacistinis tautų vertinimas pačia blogiausia prasme. Kas yra tie "aukštesni", kurie turi pakeisti vietinius gyventojus, jų tradicijas ir kultūrą, sistemos strategams nėra taip svarbu. Svarbiausia, kad jie valdytų procesą, turėtų pilną kontrolę, o prijungtų valstybių gyventojai negalėtų spręst nieko. Kolonizuos kuo norės, darys ką norės, o jūs ša, "naciai". :) Tu sapalioji nesąmones kaip sistemos sraigtelis, kad esą užsieniečiai valdantys mūsų šalį ir jų tarnai yra teisūs visada, juos kritikuoti "tabu", o lietuvių tauta yra už visas bėdas atsakinga, nes turi blogas netinkamas savybes. Deja, dabartinei sąjunginei valdžiai teks prisiimti visą atsakomybę už vykdomus sprendimus ir jų pasekmes. O tau reiktų baigt būt suluošintam propagandos ir atsisakyt simpatijų sistemai, kuri susideda iš valdomos "demokratijos", sovietinio mastymo ir blogiausių nacizmo teorijos elementų. Savo tautą žemindamas nesi geresnis nei už suslovinį komunistą, nei už hitlerinį nacistą, nei už Žečpospolitos bajorą, vadinusį lietuvius chamais ir tarnavusį moderniausiai pasaulyje demokratinei 1795 m. konstitucijai.

flammable rašė:
Lyginkim kad ir su kokiu nors ten socdemų paradu, skaičiai taip sakant kiek kiti. O jei lygint tarkim su Liberalų sąjūdžiu, kuris mano nuomone yra tikrai potenciali nauja jauna politinė jėga LT, visai nebe ta svoro kategorija gaunasi. Kol kas eisenoj matosi tik tiek, kad prie jos prisiplakė visokio plauko radikalai, kuriuos prieš pusmetį vienijo violetinis marazmas, dar prieš pusmetį gėjų praidas ir pan. Nesakau, tas autsaiderių aljansas yra pakankamai egzotiškas, tik kad jokiu tautiniu atgimimu, kuris išgelbėtų tautą ten net nekvepia.

Kam lygint su politinėm partijom, juk tai visiškai kita sritis? Nebent su jų paradais galima lygint. Imkim panašią tematiką, gal su šituo? :)
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=58682347
Aišku, gegužės 1-os socdemų paradai turėtų būt gerokai stipresni (nesidomėjau), bet taigi ten įdirbis ir tradicija dar nuo Stalino laikų... :)

Dėl didelio eisenos margumo, tai kai kurias radikalų vėliavas manau "pakvietė" pats Zuokas, kai leidimo nedavė organizatoriams. Be to, čia dar klausimas, ar pagal pažiūras jie didesni radikalai už tave. Kokie jie ten bebūtų, bet gi savo tautos jie kaltinti neskuba. ;)

Dėl violetinio "marazmo", tai ne marazmas, o truputį kitoks reiškinys. Čia ne vieta ginčytis kaip kas toj visoj istorijoj buvo, ar bylas gvildent. Aš manau ten prasimušė totalus nepasitikėjimas teisėsauga, kuris labai logiškas. Realiai tiesa tokia, kad teismų sistema pas mus liko sovietinė, tik pakeitė iškabą. Teisėjų korpusas nepasikeitė, netgi išsiugdė naują pamainą, ypač aukštesniuose sistemos sluoksniuose (pvz, Kūrio karjera). Ką Konstitucinis Teismas išdarinėja, pavyzdžiui, su Lietuvos Konstitucija? Apie kitus teismų lygius išvis sunku kažką komentuot, jų veikla atsispindi pasitikėjimo reitinguose. Jie tiek visiems įsiėdę, kad kelia alergiją savo statusu ir jų nebaudžiamumu. Kai pasirodė, kad irgi yra mirtingi ir gali būt "kitoks teisingumas", daug kas sureagavo labai natūraliai. Tai yra simptomas, kad visuomenės netenkina teismų vykdomas tarybinis teisingumas. Tarp kitko, kovo 11-os eitynių draudimą irgi teismas patvirtino. Kažkaip nesugebėjo to savo sprendimo įvykdyt... :) Ir visi patenkinti, valstybė nesugriuvo. Apskritai, juokinga skaityt, kad bet kokių teismų sprendimų vykdymas yra būtina sąlyga valstybės pagrindų egzistavimui. Labai komiška situacija, kai pats griauni savo valstybę, bet kartu su ja tapatiniesi, bandai joje pasislėpt. Neabejoju, kad "marazmų" bus daugiau, teisėsaugos autoritetas gerokai smukęs. Čia ką, vėl "tauta kalta"? :) Gal reiktų tada kitos tautos pasiieškot? Gi nepakeičiamų nėra... ;)

Nukrypstam nuo temos, čia iš visur apie viską. Gal geriau parašykim ką nors apie patį patriotizmą iš esmės. Ir padėsim tašką.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-20, 18:51 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1569
Miestas: NL
Slibinas rašė:
Ir dar kepa naujas nesustodami:
http://www.respublika.lt/lt/naujienos/l ... kai_semti/
Ten verta paskaityt jau vien tam, kad suvokt koks mechanizmas veikia ir ant kiek neįmanoma ką nors pakeist, pvz: "surinkus milijoną parašų teiksis APSVARSTYT". Juokas net suėmė. Nu tai pasvarstys ir pasiųs ant 3 raidžių. :)


Visoj EU 1 milijonas nėra daug, LT 9 tūkstančiai iš vis niekas, nereikia inkšt. Esmė ten "ES būtent ir ruošiasi priimti rekomendacinio pobūdžio direktyvą, kad kuo daugiau viešųjų paslaugų būtų privatizuota", tai jeigu patys tautos išrinkti pusdurniai priima rekomendacinio pobūdžio direktyvą, į kurią paprasčiausiai galima spjaut (ką ir daro vakarų valstybių vyriausybės), tai kas kaltas, ES ar vietiniai pusdurniai?

Lygiai tas pats yra ir tarkim su PSO rekomendacijom, kurios apskritai niekaip instituciškai LT neprivalomos, ir dažniausiai rašomos atsižvelgiant į situaciją trečiose pasaulio šalyse (aka badaujanti afrika), turint galvoj kad modernios valstybės gali atsirinkt pačios, bet tu pasižiūrėk bet kurią medicininę diskusiją, tuoj išlys kas nors su linku į PSO va tą jie rekomenduoja.

Neturiu laiko dabaigt postą...

_________________
Life sucks and then you die.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-20, 19:19 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 7236
Miestas: Munka Ljungby
flammable rašė:
Teisus ne jis, o E. Aleksandravičius VDU linke sakydamas kad tautinis jaunimas tiek pridirba, kad dar pustunčiui žmonių reikia išvažiuot. Gi elementari logika, kas tau važiuotų į tolerastijos lizdą, jei tai būtų emigracijos priežastis. Važiuoja todėl, kad būtent tam tolerastijos lizde jie jaučiasi žmonėmis. Paradoksalu, bet praktinė tolerancijos nauda labiau aiški eiliniam kaimo jurgiui, skinančiam kur nors braškes, negu nusenusiems signatarams.

Flam, tu ryškiai nifiga nepažįsti nei vieno kaimo jurgio :) man periodiškai tenka pabendraut. Nea, jie nesijaučia žmonėmis čia. Jie jaučiasi Nyčės antžmogiais. Nes vietiniai gi durni, kalba nesuprantama paukščių kalba o kartais, o siaube, netgi nekalba angliškai, nors tūlo jurgio žodynėlis skurdesnis už Eločkos Liudojedovos. Ir tik jie labai protingi, geriau išmano statybinius subtilumus, kas, kad čia namai stovi šimtus metų, bet padaryti visvien durnai. Dar visi vietiniai yra tinginiai, nes nedirba po 12 h be išeiginių, durni, nes moka už tai, ką galima lengvai pavogt, dar jie yra blogi, nes žiūri į tuos jurgius kaip į žemesnius, dar visi myli pederastus (ar pedofilus, jurgiam šios sąvokos identiškos, dzin, kad nei vienas gyvo pederasto akyse nematęs, iš kur jie braškėse). Dar vietiniai turi prastą skonį, bo nemėgsta cepelinų ir nežino, kad pats geriausias alus yra Švyturio ir dar kartą durni, kad per jokį kanalą nerodo jokio krepšinio.
Iš dalies jie ir yra katorgoj, tik tiek, kad jis savanoriška ir neblogai apmokama. Sakyčiau- per gerai, nes balvonas nuo plūgo nežino, ką veikt su vakarietišku atlyginimu, todėl švaisto babkes šnapsui, bobom, pedofonam ir panašiem šūdam. Būtų mano valia- murdyčiau kožną į srutas kas savaitę profilaktiškai, kad suvoktų savo padėtį ant šito svieto. Ir atimčiau iš visų internetus, bo apart bezdėjimo delfiuose ir propagandinių rusiškų filmų spoksojimo daugiau nieko neveikia :)

Pabaigai trumpa iliustracija pagal draugo pasakojimą- neseniai ne per toliausiai į morkų fabriką atvažiavo koks tai latvis. nesigilinau, kuo dirbt, greičiausiai kažko tradiciškai purvino, pradžioj buvo baisus nabagas, draugas pinigų paskolino, kad šeimai išsiųstų, nu vargo bitė, vienžo. Prakuto per kelis mėnesius ir va ne per seniausiai užgėrė vienas ar su kažkuo ir antrą valandą išsikvietė taksi, bo norėjo nuvažiuot "pas kūrvas" į Kopenhagą. Approx 100 km, bet taksai čia nepigūs. Tai sakė, kad nuvažiavo. Sumokėjo eurais apie 900 ir nuvykęs iškart lūžo kokiam tai bare. Smulkmenom stipriai nesidomėjau, bet tokiais vat žmonėm jurgiai čia pasijaučia :)


Ale ir nuoftopinau. tai pabaigai keli žodžiai apie būrų pažiūras pro patriotinę prizmę. Nepasakysiu nieko naujo, bet bent jau tokią susidariau asmeninę nuomonę- viena dalis- turbūt didesnė- keikia Lietuvą susirietę, bet, nepaisant to, visvien ten važiuoja taisyt dantų ir pragert atostoginių (gyvenant tarp durnių su paukščių kalba turėtų būt gana nyki egzistencija). Antroji rūšis- klumpiniai patriotai, kur jie čia tik aria, bet jei tik kas, tai jau lėks Lietuvon padus pasipustę, nes užsieny tai tik šūdai ir myžalai, bet tupi čia metai iš metų ir iš to patriotizmo nesugeba savo vardo be klaidos užrašyt (po velnių, aš pats manau, kad patriotizmas turėtų prasidėt nuo elementarios gramatikos išmanymo). Neleidžia vaikų į darželius ( tegu blę pirma lietuviškai išmoksta (dzin, kad auga kaip laukiniai tarp sienų keturių)) ir patriotizmas apsiriboja viasatu, švyturio alum ir lietuviško geto draugais.

taip, yra ir trečia, ta normali rūšis tautiečių, tiesiog jie sugeba normaliai integruotis visuomenėn ir gatvėj ar kokiam susibūrime neiškrenta iš konteksto, tai, kad ir kaip bebūtų gaila, užmegzt su jais kontaktą yra kur kas sunkiau.

_________________
Vorai MC Nomads
avietynas


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-20, 22:57 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 62
flammable rašė:
Esmė ten "ES būtent ir ruošiasi priimti rekomendacinio pobūdžio direktyvą, kad kuo daugiau viešųjų paslaugų būtų privatizuota", tai jeigu patys tautos išrinkti pusdurniai priima rekomendacinio pobūdžio direktyvą, į kurią paprasčiausiai galima spjaut (ką ir daro vakarų valstybių vyriausybės), tai kas kaltas, ES ar vietiniai pusdurniai?


Čia yra tiesos, daugelis ES rekomendacijų ir netgi vietomis direktyvos yra surašytos tariamąja nuosaka ("daryk kaip nori"), tačiau mūsų uoliems valdžiažmogiams tai kaip "Šventas Raštas". Vis dėlto, tie žmonės ir yra tikrasis ES veidas, nes jie čia atstovauja ES-ą ir jos interesus, o ne Lietuvą. Pagal patriotizmo sąvoką jų neišeina vadint lietuviais, nes jų Tėvynė nebe Lietuva, o Europos Sąjunga.
P.S> čia kaip papildymas Rokiškio Rabinovičiaus straipsniui: "Nei vieni, nei kiti (komunistai ir nacistai) Lietuvos nemato, kaip savo Tėvynės..." - galim pridėt šituos "euro - optimistus", kurie yra Europos Sąjungos, nebe Lietuvos patriotai.

flammable rašė:

Slibinas rašė:
Neminėk Puskelnių vardo be reikalo...

Prosenelis tam krašte buvo račium, mažu pažinojo. x) (...) Paradoksalu, bet praktinė tolerancijos nauda labiau aiški eiliniam kaimo jurgiui, skinančiam kur nors braškes, negu nusenusiems signatarams.

Čia galiu papildyt. To pačio Puskelnių kaimo pakrašty gyveno toks naivokas (kiti sakydavo trinktelėtas) eilinis kaimo bernas, kuris atlikdavo samdomus darbus pas ūkininkus (= skindavo kur nors braškes). Tai jis vienintelis visam kaime ir jo apylinkėse aiškiausiai suvokė komunizmo naudą, nes skaitydavo propagandinius ruskių lapelius. T.y. nauda jam buvo labiau aiški, negu tavo proseneliui. Paradoksalu, ar ne? ;)

flammable rašė:
Teisus ne jis, o E. Aleksandravičius VDU linke sakydamas kad tautinis jaunimas tiek pridirba, kad dar pustunčiui žmonių reikia išvažiuot. Gi elementari logika, kas tau važiuotų į tolerastijos lizdą, jei tai būtų emigracijos priežastis. Važiuoja todėl, kad būtent tam tolerastijos lizde jie jaučiasi žmonėmis.

Gal pabandom rimčiau? Elementariai galima įrodyt priešingą versiją. Žmonės išvažiuoja dėl tolerastijos todėl, kad:
1. Lietuvoj yra tolerastija, vietiniai lietuviai laikomi antrarūšiais žmonėmis. Iš žmonių tyčiojamasi kad jie lietuviai: taip psichologiškai išveja iš šalies.
2. Nuvažiavę į tolerastijos lizdą Vakaruose žmonės pakeičia savo poziciją ir tampa imigrantais, svetimtaučiais - tampa pirmarūšiai ir pranašesni už antrarūšius vietinius piliečius (anglus, švedus, vokiečius). Dabar jie gali netrukdomai "kraut" ant debilų vietinių aborigenų ir atsigriebia. Kadangi tolerastijos lizde tolerastijos yra dvigubai, tai ir šūdų jie iškrauna dvigubai - gauna dvigubą satisfakciją.
Šitą versiją dar patvirtina ir tai, kad beveik visi be išimties tampa rasistais ir imigracijos Lietuvon priešininkais. T.y. jie nieku gyvu nenori, kad jų gimtojoje šalyje atvykėliai taip varytų ant jų tėvų, giminių, ar jų pačių. Šiaip būtų sveika tokius lietuvius migrantus retkarčiais į šūdą švedijose pamurkdyt, kaip Andraika rašė, kad žinotų savo vietą. Seniai laikas "Švedija švedams", "Anglija britams" ir t.t. O geriausia, kad nebūtų 1-o emigracijos punkto, t.y. tolerastijos Lietuvoj. Jei savo šalyje jaustųsi šeimininkais, gal nebūtų racijos išvažiuot.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-20, 23:50 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 62
Kostra rašė:
Ne visai apie patriotizmą, bet apie visų radikalų (kairiųjų ir dešiniųjų) bukumą ir painiojamas sąvokas. Vienas geriausių šiais metais skaitytų lietuviškų straipsnių/komentarų.

http://rokiskis.popo.lt/2013/03/16/naci ... i-zodziai/


Čia Kostros nuoroda, bet pavyzdys tau flamable, kad su "absoliučiu blogiu" fašistinę nacistinę Vokietiją tapatina idiotai, ir kur tai veda...
Taigi, atsidarom originalų straipsnį, o dabar prašom tą patį straipsnį Lietuvos ryte:
http://www.lrytas.lt/sroves/zvilgsnis/n ... pacija.htm

Čia dar paaiškinimas, kuo jie skiriasi jei kas tingi gilintis:
http://www.ekspertai.eu/dienrasciu-lyde ... ti-itampa/

Nebūčiau skaitęs straipsnio, tai turbūt pirma mintis būtų, kad žydas Rabinovičius į snukį seniai gavęs... :) Čia kaltas kas, Lietuvos Rytas, sakysit? Ne, čia vis ta asociacijos su "absoliučiu blogiu" formulė. Jeigu blogis absoliutus, tai viskas galima, nėra ribų jokioms manipuliacijoms. Galima įrašyt žodžius į pavadinimą, kurių nėra straipsnyje (kas skaitys visą, kai jis ilgas?), galima skinus paverst žydšaudžiais, Lietuvos okupacijų pateisintojais. Apskritai, eisi eitynėse - irgi jau esi nacių garbintojas, atsakingas už armėnų ir žydų genocidą, ir visas Lietuvos okupacijas sudėjus. Nelaikai prieškarinės Vokietijos "absoliučiu" blogiu - reiškia automatiškai garbini Mengelę ir išvis esi jau nepakaltinamas. Tai va, absoliučiu blogiu tikintiems absoliutiems idiotams ir yra skirta tokia lryto žurnalistika. Aš manau tiems, kuriems tokios "blogio asociacijų" teorijos atrodo normalu, reiktų savim susirūpint. Baik šituo užsiiminėt, flamable.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-21, 01:33 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 62
Gal neverta toliau ginčytis šalutinėmis temomis. Lietuvos patriotai turėtų gerbti Lietuvos Konstituciją ir ja kažkiek vadovautis. Kiekvienam logiškai mąstančiam aišku, kad laisvoje šalyje turėtų būti surengtas referendumas esminiais tautos, valstybės gyvenimo klausimais.
Pvz.:

1. Žemės pardavimas užsieniečiams.
TAIP/NE

2. Euro įvedimas vietoj Lito.
TAIP/NE

3. Lietuvos narystė Europos Sąjungoje.
TAIP/NE , Jei TAIP: A. išlaikant suverenitetą - konfederacija; B. be Nepriklausomybės - federacija.

Referendumo rezultatai turi būti privalomi, be jokių ten "vykrutasų" (tik 3B atveju berods privaloma surinkt >75% visų piliečių balsų, kaip parašyta Konstitucijoj).

Dabar vietoj to, kad atsiklaustų tautos, valdžiažmogiai atima sprendimo teisę iš visuomenės ne tik šiais, bet ir bet kokiais smulkiais klausimais, visada pasiteisinimas - ES direktyvos. Tai gal pasitikrinam, po paraliais, grąžinkim tautai teisę priimti sprendimus, suverenitetą? Kartais ne tai yra pagrindinė piliečių pareiga, patriotizmas?

Galima lengvai paprašyt susirinkus šito, tarkim gegužės 1-ąją. Kai socdemų valdanti partija susirinks į 1 Maja-May demonstraciją, gal ir mes susirinkim? Gegužės 1-oji ne tik komunistų, ar darbo žmonių šventė, bet ir Lietuvos narystės nuo 2004 metų ES-oje diena. Gal paklaust sveika, kur lietuvių teisės? Būtų galima priešais juos susirinkt Gedimino prospekte ir paklaust. Galėsim palygint paradus, kaip kažkas rašė... ;)
Aš nesu tikras, kad LTC ir LTJS sugebėtų į gatves išvest tūkstančius žmonių, kaip kažkur rašė. Bet, jei mes prisidėtume, tai susirinktų mažiausiai du trys šimtai, o jeigu sektųsi gal ir keli šimtai būtų. Ir ne švęst, o pareikalaut pilietiškumo, suvereniteto teisių. Su trispalvėm vėliavom. Kai komuniagos nepraeis, teks vis tiek kažkaip atsakyt. Efektas garantuotas. Norit ramiai švęst gegužės 1-ą? Duokit tautai teisę nuspręst svarbius klausimus referendumu, kaip Konstitucijoj parašyta... Išvaikys policija? :) Gerai, tegul, totalitarinį režimą ES-oj ir Lietuvoj parodys visam pasauliui. Tokie režimai greitai žlunga, tada turbūt bus paskutinė šventinė gegužės 1-oji Lietuvos žemėj. ;) Bus greičiausiai ramiai, o po to šiaip turėtų dauguma palaikyt, spaudimas vis didės. Pirmas tik žingsnis sunkus, paskui rutuliojasi savaime... Pagaliau, dėl konkrečių referendumo klausimų galima derėtis, tarkim, vardų rašybą pasuose įtraukt, jei KT neįgalus.

Galima ir žemdirbius pakviesti, prisijungs:
http://www.lrytas.lt/lietuvos-diena/kai ... nieciu.htm
Labai nemaloni tema referendumai valdžiai. Va ir dėdė buvęs saugumo vadas kažkoks susirūpinęs:
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/jju ... d=60910385
Juokingai labai spekuliuoja dėl smegenų plovimo tautai, nes pats realiai ir atsakingas, kad žiniasklaidą tokią turim. Ir aišku, į kurią pusę varys propagandą, tai lyg turėtų nesinervinti. Pagaliau ne kažkokio sprendimo reikalautume, o galimybės tautai pasakyt nuomonę - kaip nubalsuos, taip ir bus...

Iškovot tautai teisę apsispręsti savo žemėje, būti piliečiais - šalies šeimininkais. Ar čia yra ne patriotizmas? Apginti savo valstybę...

Ką manot? :)


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-21, 07:44 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 7236
Miestas: Munka Ljungby
o ką čia manyt? :-) išveš tave su varonoku o koks nors genderis ir donskis parašys kamsamolkėj, kaip naciai darbo šventę gadino. gi pats žinai, kaip lengva manipuliuot žiniasklaida. girdėjai gal pats per lrt, kokia ten laida, teisė žinoti, berods, kad koncertą Tėvynei organizuoja žmonės, susiiję su kažkokiom tamsiom ir priešiškom Lietuvai jėgom :-)

_________________
Vorai MC Nomads
avietynas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-21, 09:35 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2009
Pranešimai: 1224
Miestas: Kaunas
laisvas tautos apsisprendimas - gerai, bet kiek tu esi tikras, kad tavim nesumanipuliuos ir nepasinaudos savo tikslam pasiekti veikėjai, siekantys daryti įtaką, kurių tikslai visiškai priešingi taviškiams?
IMHO jei ne ES ir NATO, tai būtumėm na, gal ir ne Moldovos vietoj, bet kažkur panašiai. VSD žiniasklaidos nevaldo ir ekonominės situacijos taip pat. Didžioji dalis žiniasklaidos sėdi rusų kišenėj, tai ir turim atitinkamą rezultatą - ypač tai jaučiasi iš Europos pargrįžus - kontrastas graudus.

_________________
There's only one way of life, and that's - your own [Levellers]


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-21, 09:59 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1569
Miestas: NL
Andraika rašė:
Flam, tu ryškiai nifiga nepažįsti nei vieno kaimo jurgio :) man periodiškai tenka pabendraut.


Jo, iš tirkrūjų su tokiais gal ir senokai teko pabendraut, į mūsų kampą jie nelabai atklysta, paprastai būna truputį protingesni, kurie pakankamai greitai sugeba išmokt kalbą, pasiimt paskolą namui ir pan. Ko gero kas juos dažniausiai vienija tai totalus nepasitikėjimas kitais lietuviais, pavyzdžiui toks elementarus dalykas, kažkas norėjo pasiskolint lietuviškų knygų, sakau gerai, susitinkam, paduosiu, tai ne, siūsk paštu, nes nu susitikus gi kaip žinia kitas lietuvis tik ir taikosi apiplėšt, apgaut, užmušt ir pan. Kas labai pvz skiriasi nuo ispaniškai kalbančios vietinės bendruomenės, pavyzdžiui pas mus yra čia nemažai meksikonų, kurie laikosi išvien, nors lygiai taip pat galėtų bijot kito tautiečio šešėlio.

Dar kitas pastebėjimas, kad dauguma šitų pas mus nusėdusių tautiečių gan nuoširdžiai Lietuvos kaip valstybės nemyli. Sentimentai yra gimtinei, giminėms ir draugams, bet ne valstybei ar tautai apskritai. Vat čia man ir teoriškai įdomu kiek tai yra praktinis lietuviškas procesas (gyvent LT buvo sunku), o kiek apskritai civilizacinis procesas, apie ką ir buvo kalbėta tam VDU linke, kai gaunamas valstybės pasas (arba pasikeičiamas patogumo dėlei), bet (sub)kultūra yra tarptautinė, ir identifikuojamasi su kuo tik nori, darbininkais, emigrantais, sirgaliais, vegetarais, sveikuoliais, nesveikuoliais, etc.

Esminis momentas čia yra ne tai kad jie tokiais tampa ČIA, dėl integracijos ar dar ko nors, bet jie jau atvažiuoja tokiais iš LT, ir deda nemažai pastangų nebūt lietuviais. Toks labai kurioziškas dalykas, nes kartais tenka bandyt paaiškint vietiniams olandams, kodėl tarkim abiejų lietuvių vaikas nemokomas lietuviškai, nes olandui toks dalykas sunkiai suvokiamas.

Slibinas rašė:
Ne, čia vis ta asociacijos su "absoliučiu blogiu" formulė. Jeigu blogis absoliutus, tai viskas galima, nėra ribų jokioms manipuliacijoms. Galima įrašyt žodžius į pavadinimą, kurių nėra straipsnyje (kas skaitys visą, kai jis ilgas?), galima skinus paverst žydšaudžiais, Lietuvos okupacijų pateisintojais. Apskritai, eisi eitynėse - irgi jau esi nacių garbintojas, atsakingas už armėnų ir žydų genocidą, ir visas Lietuvos okupacijas sudėjus. Nelaikai prieškarinės Vokietijos "absoliučiu" blogiu - reiškia automatiškai garbini Mengelę ir išvis esi jau nepakaltinamas. Tai va, absoliučiu blogiu tikintiems absoliutiems idiotams ir yra skirta tokia lryto žurnalistika.


Aš truputį apie ką kitką. Lryto neskaitau, bet daugmaž 10 metų tenka vis atsidurt spaudos atstovo vietoj, tai pastoviai, tai fragmentiškai, srity kuri nei su Lietuva, nei su politika iš esmės nėra susijus. Aspektų yra visokių, bet yra keletas temų, kuriomis nepatartina net bandyt diskutuot viešojoj erdvėj, nes tai nėra erdvė skirta istorinėms diskusijoms. Taip, istoriškai fašistai savo programoj turėjo labai daug socialistinių aspektų, etc., bet moraliai tai yra visiškai nesvarbu. Tas pats prosenelis račius, savo laiku buvo paimtas į caro kariuomenę, pašautas ir dėl to liko šlubas, bet kad tarnavo artilerijoj, nepaisant to ėjo į Lietuvos savanorius, paskui dirbo savo 6 hektarus, ir t.t. Būtų dabar gyvas, pasiimtų savo lazdą ir eitų duot į kuprą patriotiniam jaunimui (tiesiogine to žodžio prasme duot į kuprą), kad per vasario 16 slampinėjo su baltais raiščiais, nes nepaisant to kad buvo Lietuvos patriotas ir apskritai vokiečių karininkus geru žodžiu minėjo, toks dalykas jam būtų pasityčiojimas iš Lietuvos valstybės.

Dar kad geriau suprast dėl ko tai yra absoliutus blogis, toks flirtavimas su fašistine simbolika yra tas pats, kas na tarkim koks Paleckio frontas išsirengtų stribais, ir eitų demonstruot per kokią nors gegužės pirmą, nes gi sovietai irgi šio to gero padarė (nemokamas mokslas, nemokamas būstas, visi buvo įdarbinti, nutiesė kelius, kas ten dar paprastai įrašoma).

Slibinas rašė:
P.S> čia kaip papildymas Rokiškio Rabinovičiaus straipsniui: "Nei vieni, nei kiti (komunistai ir nacistai) Lietuvos nemato, kaip savo Tėvynės..." - galim pridėt šituos "euro - optimistus", kurie yra Europos Sąjungos, nebe Lietuvos patriotai.


Bet čia gi irgi savotiškai lietuviškas fenomenas, toj ES matymas daugiau negu ten iš tikrųjų yra. Tarkim vietiniam olandui čia ES yra daug maž tik ekonominė sąjunga, gan patogi, nes supaprastina tarptautinę prekybą, bet tokio kažkokio pseudo-Maskvos-pakaitalo statuso nei Briuselis, nei ES jiems neturi. Gali vadint juos irgi euro-optimistais, bet tai neturi nieko bendro su jų santykiu su savo valstybe, kurioj jie tvarkosi kaip jie nori. Tai nereiškia kad kartais jie nepatiria kokio nors spaudimo iš nevyriausybinių organizacijų ar kitų šalių, bet tai juk yra normalūs tarptautiniai santykiai.

Slibinas rašė:
Iškovot tautai teisę apsispręsti savo žemėje, būti piliečiais - šalies šeimininkais. Ar čia yra ne patriotizmas? Apginti savo valstybę...

Ką manot? :)


Matai, kad tie piliečiai gali nuspręst ne taip kaip tau norisi. Pats gi rašei apie biurokratinio aparato tarybinius kadrus, Andraika va rašė apie juodadarbius budulius, etc. Jau nekalbant apie tai ką šį kartą tauta į seimą išsirinko, gali kalbėt kad kažkiek tų balsų buvo pirkta, bet labai didele dalim tai buvo tos tautos valia.

Didele dalim tauta gan stipriai įnikus į rusiškus kanalus, delfius, facebookus ir pan., ir apskritai tam tikras tautos sluoksnis akivaizdžiai bukėja, kai nemažai protingesnių iš tikrųjų emigruoja ir nustoja dalyvaut valstybės gyvenime. Neberandu dabar greitai statistikos kiek ten vidurinį sluoksnį palietė emigracija, bet kuriuo atveju tai yra gan stipri tendencija.

Šiaip apskritai mano galva reiktų labiau rūpintis tautos vidiniais reikalais negu veltis į beprasmiškus konfliktus dėl fašistinių atributų, etc. Dabar kas gaunasi, kad pešiojamasi su žydais, lenkais, komunistėliais ir trim gėjais, bet esminiai dalykai, kad lietuvių tautai rusijos kanalai plauna smegenis, niekam neįdomūs.

Dėl to ir anti-europietiškas mąstymas yra labai tautos kultūrai pavojingas, nes atbaido nuo normalios vakarietiškos kultūros, o prieinama alternatyva deja yra prorusiška kultūra. Ar tik nebus taip kad lodami ant ES lietuviški patriotai pasieks daugiau, negu kad visa caro ir bolševikų valdžia kartu sudėjus. Lietuvos Nepriklausomybės atkūrimas didele dalim buvo paremtas lietuvių jautimu kad jie yra europiečiai, o rusai yra barbarai. Dabar bandoma labai stipriai teigt kad lietuviai nebėra europiečiai, tiesiog na tokie... eurazijos tuteišiai, nei europiečiai, lyg ir ne rusai... Deja, aukštesnis civilizacinis identifikavimasis yra būtinas, o dabar jis yra sistemiškai naikinamas, iš dalies ir tų pačių patriotų rankomis.

_________________
Life sucks and then you die.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-21, 12:07 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
Cituoti:
Esminis momentas čia yra ne tai kad jie tokiais tampa ČIA, dėl integracijos ar dar ko nors, bet jie jau atvažiuoja tokiais iš LT, ir deda nemažai pastangų nebūt lietuviais. Toks labai kurioziškas dalykas, nes kartais tenka bandyt paaiškint vietiniams olandams, kodėl tarkim abiejų lietuvių vaikas nemokomas lietuviškai, nes olandui toks dalykas sunkiai suvokiamas.

na, jei mes bandome išvesti kažkokį bendrinį patriotizmą, tinkamą visiems sluoksniams ir lygiams, tai vargu ar pavyks, arba tebus blanki abstrakcija. Visada yra tokių, kuriems nesvarbu kas jis toks, nei šaknys, nei kultūra apskritai (savo ar ne savo tautos), o svarbu tik riebesnis šaukštas. Ir jeigu latentinis nebuvimas lietuviu tą šaukštą neva pariebina, tai prasčiokas automatiškai ir stengiasi. Labai cool yra atvažiuoti į svetimą šalį, kur jau nemenkas gerbuvis sukurtas (beje, dažnai visai nedemokratiškais metodais...), taip sakant, kur rusų tankai nedavažiavo, ir ten pradėt įsisvaizduoti, kad štai ir man visas šitas gėris priklauso, iš manęs jis buvo atimtas dėl neteisingos tautybės, dėl neteisingo seimo ir pan. Vargu ar pamąstys tūlas "tautietis" ką jo protėviai, tėvai ar jis pats padarė savo šalyje, kad socialinė sfera žydėtų ir byrėtų nemokamais pyragais. Šiuo atveju "techninis" patriotizmas konkurencijos neatlaikys. Bent jau ne per vagis ir budulius jis turėtų skleistis pirmiausia...

_________________
kad tavy grausmas


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-28, 23:39 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 62
Andraika rašė:
o ką čia manyt? :-) išveš tave su varonoku o koks nors genderis ir donskis parašys kamsamolkėj, kaip naciai darbo šventę gadino.
Kartais pasivažinėt sveika. Ilgai nevežios, tik kol užteks varanokų ir benzino... :) Gana juokingas žodžių žaismas, vieną savą "korešą" irgi vadinu Varanoku, su juo kartu visai negėda būtų važiuot į tą mentinę. O tos žiniasklaidos kaip nemanipuliuotų, vis tiek didelę dalį žmonių įtikina priešingai, negu stengiasi. Aišku, čia problema, kad daugelis gerbiamų žmonių bijo rizikuot dėl tos šūdasklaidos, prisijungia tik kai gatvėj jau būna atstovėta. Gerai, kad tokie ne visi. Bet įtariu mūsų su Varanoku gali šituo atveju ir neužtekt...

bevardis rašė:
laisvas tautos apsisprendimas - gerai, bet kiek tu esi tikras, kad tavim nesumanipuliuos ir nepasinaudos savo tikslam pasiekti veikėjai, siekantys daryti įtaką, kurių tikslai visiškai priešingi taviškiams?
IMHO jei ne ES ir NATO, tai būtumėm na, (...)- ypač tai jaučiasi iš Europos pargrįžus - kontrastas graudus.


Manim nesumanipuliuos, nesijaudink. Netgi 2003 metais nepasinaudojo - referendume dėl EU su krūva draugų balsavom PRIEŠ... ;) O šituo atveju, tai ar tu logiškai mastai - KĄ čia galima išmanipuliuot? Yra tik du variantai, arba Už, arba Prieš. Akivaizdus faktas, kad manipuliuojama tik į vieną pusę - atsisakykit visko ką turit lietuviška, priimkit užsienio šūdą. Ir viskas. Dabar jau nesigaus taip sėkmingai manipuliuot, vieno karto užteko. ;) Žmonės pasidarė protingesni ir labiau patriotai. Pagal apklausas dauguma balsuotų prieš euro įvedimą (už litą) ir prieš žemės pardavimą užsieniečiams, bent jau. Na, o dėl pačios EU - neaišku. Bet surinkt >75% balsų už EU federaciją yra praktiškai neįmanoma - lietuvių tauta dar tiek nenubudulėjo. Pagaliau, net jei daugumą piliečių kažkaip apkvailintų EU naudai, tai prarasti nėra ko. Jie gi vis tiek tą patį (Tėvynės išdavystę) padarys be referendumo... Taigi, viskas čia apskaičiuota ir logiška - NEPASINAUDOS. :)

Dėl ES ir NATO, tai painiot šituos dalykus netikslu. Dalyvavimui NATO ne tik kad neprivaloma būti ES nare, bet to netgi niekas ir neprašo. Lietuva berods NATO narė jau nuo 1999, na ir ką? Apskritai, ES yra daugiau grėsmė NATO funkcijai, negu pagalba. Jeigu tie eurofederalistai pradėtų sudarinėt "Eurokarines" pajėgas vietoj NATO, tai būtų ate mūsų saugumui prieš Rusiją. Guodžia tik tai, kad šitos nesąmonės kol kas yra tik fantazijos euroidiotų galvose.

NA, ir dėl kontrasto grįžus iš Europos - sudėkim taškus ant I. Čia priklauso į ką kreipsi dėmesį. Aš kai sugrįžtu iš kokios Vokietijos multi-kulti, tai Lietuvos kontrastas man puikus. Grynoj Lietuviškoj aplinkoj aš pailsiu. Be to, mūsų gamta žymiai gražesnė (bent kol kas), labiau laukinė, negu tie sukultūrinti vakarų parkai. Aplinka mažiau užteršta ir panašiai. Galima teigiamas puses vardint ir vardint, kuo Lietuva pranašesnė. Netgi pažįstu žmonių iš Prancūzijos, kurie atvažiuoja į Lietuvą pailsėt nuo negrų savo krašte, "pabūt tarp baltų žmonių". Čia ne pliusas? :) O dėl minusų, tai... Na taip, viskas, kur tik EU prikišo savo reguliavimą. Integravomės į EU ekonomiką pagal jų "rekomendacijas" - tai šūdą palyginus ir turim. Priėmėm iš ES tolerancijas, žmogaus teises, demokratiją pagal jų diktatą - irgi turim kontrastą, kad žmonės nelaimingi, nepatenkinti. Susidaro toks vaizdas, kad visur, kur Lietuvos paveldėta iš savų tradicijų ir iš praeities, ten Lietuva stovi geriau už Vakarus. Bet kur tik kas nors perimta iš Vakarų pagal paskutinius svetimų nurodymus - ten prasčiau. Va ir visas kontrastas. Išvadas laikas pasidaryt...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-29, 01:54 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 62
flammable rašė:
Tas pats prosenelis račius, savo laiku buvo paimtas į caro kariuomenę, pašautas ir dėl to liko šlubas, bet kad tarnavo artilerijoj, nepaisant to ėjo į Lietuvos savanorius, paskui dirbo savo 6 hektarus, ir t.t. Būtų dabar gyvas, pasiimtų savo lazdą ir eitų duot į kuprą patriotiniam jaunimui (tiesiogine to žodžio prasme duot į kuprą), kad per vasario 16 slampinėjo su baltais raiščiais,

O aš kažkodėl manau, kad jis ateitų palaikyt tų "baltų raiščių". Tarp kitko, ne vieną tokį senolį su lazda mačiau ir kovo 11-os eisenoj. Pagaliau, prosenelis turbūt tau nesigyrė, kad prie Smetonos mušė Jaunalietuvius su lazda? O juk pas juos tada buvo lygiai tokie patys balti raiščiai su 3 liepsnom, kaip ir vasario 16. Taigi, proanūki, man atrodo esi praradęs ryšį su savo proseneliu. Aš geriau nuspėčiau, ką jis darytų, nes lygiai kaip ir jis ėjau į Lietuvos savanorius, o dabar turiu savo 6 hektarus, ir nieko prieš - į kuprą. ;) Na, sutampa viskas. Aišku, gal nedirbu kaip jis tų hektarų, bet dirbu bent jau tiek, kad 16 inkilų iškelta retesniems paukščiams. Įdomu, kiek tu pats atitinki tą savo prosenelį pagal tokius rodiklius? Kiek hektarų Lietuvoj dirbi, a? :)

flammable rašė:
Tarkim vietiniam olandui čia ES yra daug maž tik ekonominė sąjunga, gan patogi, nes supaprastina tarptautinę prekybą, bet tokio kažkokio pseudo-Maskvos-pakaitalo statuso nei Briuselis, nei ES jiems neturi. Gali vadint juos irgi euro-optimistais, bet tai neturi nieko bendro su jų santykiu su savo valstybe, kurioj jie tvarkosi kaip jie nori.

Jau norėjau rašyt, kad tada vietinis olandas yra GLUŠAS kaip reta. Na, tik visiškas kvailys gali laikyt ES kaip kažkokią tipo ekonominę sąjungą. Tačiau, prisiminiau, kad berods olandai referendume atmetė EU konstituciją, na tai pasitikrinau interneto paieškoj. Ir prašom, 2013-01 peticija dėl referendumo:
http://www.presseurop.eu/en/content/new ... erendum-eu
2013-03-11 parašai surinkti, be to, ~2/3 olandų prieš EU plėtojimą:
http://openeuropeblog.blogspot.com/2013 ... endum.html
Na, tai vietinio (2/3) olando požiūris vis dėl to toks, kaip ir mano, apklausos duoda labai panašius rezultatus, kaip ir lietuvių tautoj (dauguma prieš EU). Ir lygiai taip pat Olandija yra užvaldyta jų Tautos ir Valstybės išdavikų, kurie neduoda jiems nuspręst. Tai kodėl tu čia makaronus man kabini? Kaip suprantu ten gyveni Olandijos provincijos miestelyje, ir tiek. Na, negražu šmeižt olandų tautą, tavęs jie turbūt neprašė tokiu atstovu būti?

flammable rašė:
Dėl to ir anti-europietiškas mąstymas yra labai tautos kultūrai pavojingas, nes atbaido nuo normalios vakarietiškos kultūros, o prieinama alternatyva deja yra prorusiška kultūra. (...) Lietuvos Nepriklausomybės atkūrimas didele dalim buvo paremtas lietuvių jautimu kad jie yra europiečiai, o rusai yra barbarai. Dabar bandoma labai stipriai teigt kad lietuviai nebėra europiečiai, tiesiog na tokie... eurazijos tuteišiai, nei europiečiai, lyg ir ne rusai... Deja, aukštesnis civilizacinis identifikavimasis yra būtinas, o dabar jis yra sistemiškai naikinamas, iš dalies ir tų pačių patriotų rankomis.

Aš gėriuosi, kaip emigravusiems lietuviams ten sugeba praplauti smegenis (na, nebent tu toks ten jau nuvažiavai, tada reikštų tarybinis mentalitetas panašus į eurosąjunginį...). :) Gerai, paaiškink man ką reiškia "normali vakarietiška kultūra" ar "buvimas europiečiu", ir kuo tai skiriasi nuo tarybinės kultūros ir tarybinio žmogaus. Apskritai, tokios versijos europiečiai - rusai, ir daugiau jokių variantų, parodo pažiūrų siaurumą. O kad Nepriklausomybė buvo atkurta dėl jautimosi europiečiais - absurdas totalus. Jautėsi lietuviais visi, todėl ir atkūrė. Kiek jautėsi europiečiais, o kiek lietuviais gali lengvai palygint pagal vardų Jogaila-Vytautas populiarumo santykį lietuvių tautoj... Jei esi eurazijos tuteišas, tai tavo problema. Aš esu lietuvis, baltas, ir tokia identifikacija man pakankama, ji kultūriškai stipresnė, negu sudėjus visus tuos tavo avinus europiečius su rusais kartu.

"Aukštesnis civilizacinis identifikavimasis yra būtinas". :))) Į kur tu nori "identifikuotis", kaime olandiškas? Ar bent supranti, kas Europoje dedasi iš tikrųjų? Pavardinsiu tau kelis identifikacijos variantus. Į Lenkiją. Ten susišnekėt angliškai neįmanoma. Mokslo konferencijoj studentų (!) miestelyje ~19 iš 20 nekalba angliškai. Civilizacijos lygis? Prancūzija prancūzo žodžiais: "France is lost". Na, nebent norėtum identifikuotis į Naująją Prancūziją. Bet geriau iškart Afrikon ar Arabijon. Italo žodžiai: "Italy is lost". Na, čia apie pietų Italiją. Bet koks skirtumas, Italijos šiaurė atsiskirt lengvai nesugebės ir bus irgi "lost". Čia pavyzdys? D.Britanija nori atsiskirt nuo tokio identifikavimosi, o Škotija apskritai nori Nepriklausomybės. Kiek mačiau Vokietiją, tai ačiū - nereikia. Apie kitus nėra ką komentuot. Gal į tą Olandijos kaimą identifikuotis?> Palikim Tau vienam, jau ir taip tokių draugų manau ten užtenka... "Aukštesnė" civilizacija Vakaruose, deja, yra mirštanti. Kas norės tapatintis su dvesiančiu asilu? Aišku, yra parsidavusių "euro-optimistų", kolaborantų, kurie konstruoja "europietį" ir pelnosi iš to tol, kol jiems moka tuščiais, niekuo nepadengtais eurais. Bet juk taip ilgai negali tęstis... Galima sutarti tik su tais žmonėm iš Europos, kurie nori sugriaut šitą EU, susigrąžint suverenitetą. Berods potencialiai tokių yra maždaug pusė, ar dauguma net (Olandijoj, tarkim, toj pačioj). O euro-optimistui iš Olandijos miestelio perduok (aišku, jei pažįsti tokį vaučerį), kad pasiimtų virvę ir pasikartų - čia iš Lietuvos palinkėjimas sakyk, tiesiogiai. ;)

Dar dėl Rusijos. "Integravimasis" į vakarus tokiu būdu kaip dabar (atsisakant lietuviškos valstybės, perimant svetimą, tipo "aukštesnį", identitetą) yra pats tiesiausias kelias atgal į Rusiją. Lietuvos istoriją reikia mokytis, taip jau buvo... Tai vadinosi Žečpospolita. Dabar panašiai viskas klostosi, tik žymiai greičiau. Kaip tada, taip ir dabar, arba esi Lietuvis, arba bandai identifikuotis į lenkiškas šlėktas ar kažkokius olandiškus fermerius (panašus variantas) ir tada tampi "Dvorniaška" (= europinis tuteišas).


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-29, 03:11 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 62
Blogiausia, kad mes prarandam savo valstybę. Apie kokį patriotizmą tada čia toliau kalbėt? Apskritai šita tema jau pykina, atrodė indėnai vieninteliai tokie "protingi", kad parduot savo neįkainuojamas žemes už tuščius pinigus ir stiklinius karoliukus, bet pasirodo - ne...

Buvo gražaus patriotizmo, baigti liūdna nata nesinori:

http://www.respublika.lt/lt/naujienos/m ... _lietuvos/

Konformizmo lietuviams reiktų atsikratyt, keist mentalitetą. Čia geras straipsnis:

http://www.lrytas.lt/sroves/istorija/po ... ke.htm?p=2
Cituoti:
Juk, žvelgiant į šių dienų Lietuvos visuomenę, matyti, jog pagrindinė jos bėda – didžiulis konformizmas ir indiferentiškumas, savo šaknis, žinoma, turintys sovietmetyje, tačiau per Nepriklausomybės dešimtmečius įgavę naują pagreitį. (...) Pasak N. Šepečio, net ir ta Lietuva, kuri kyla iš Sąjūdžio bei Kovo 11-osios yra svetima partizanų karo tikrovei – pirmiausiai tuo, jog ji paremta „taikos“ ir „taikaus pasipriešinimo“ idėjomis bei vertybėmis. (...) Tiesa, čia mes turime vieną išimtį – Sausio 13-ają, kur žmonės naktį aukojo savo gyvybes dėl laisvės. Tačiau jų buvo mažai – net palyginti su kitais, buvusiais gatvėse ir aikštėse“


Auginsim karingesnę kartą, gaila kad pasišikom... :/


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-29, 09:28 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 2158
Miestas: vilnius
tau gal galvoj negerai? čia kaip tik yra mūsų privalumas prieš visas kitas revoliucijas, kad mes ją padarėm be ginklo.

_________________
卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐
“Didingas žmogus reiklus sau, menkas – kitiems” konfucijus


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 1200 pranešimai(ų) ]  «  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75  »


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į: