Dangus Forums

United Tribes of Baltica

* DUK    * Ieškoti  * Registruotis * Prisijungti 

Dabar yra 2019-10-15, 08:44




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 1200 pranešimai(ų) ]  «  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75  »
Autorius Pranešimas

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-29, 11:06 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2009
Pranešimai: 1224
Miestas: Kaunas
Nepadarėm mes tos revoliucijos. Ji tiesiog svaime susiklostė taip, kaip susiklostė. Galima Radžvilą paskaityti, jei atrodo kitaip:
I, II, III, IV

Pagarba Slibinui už karštą meilę Tėvynei, bet ne taip viskas tiesmuka ir paprasta. Mano supratimu, kiek lietuvių tauta nubudulėjusi (arba nuvaryta į neviltį ir skurdą) parodė kad ir paskutiniai rinkimai - paprastą, dažnai dorą kaimo, provincijos žmogų papirkti daug nekainuoja, kol kas vis dar pakanka litro kito pilstuko ir pyrago gabalo. Aš tikiu, kad kol kas, kad augimo, mokymosi, švietimo procesas vyksta, tik nesu tikras ar jo neaplenks koks kitas, kur kas nemalonesnis.

_________________
There's only one way of life, and that's - your own [Levellers]


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-29, 23:42 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1569
Miestas: NL
bevardis rašė:
Nepadarėm mes tos revoliucijos. Ji tiesiog svaime susiklostė taip, kaip susiklostė. Galima Radžvilą paskaityti, jei atrodo kitaip:
I, II, III, IV


TY už linką, iš tikrųjų labai svarios įžvalgos.

Slibinas rašė:
Akivaizdus faktas, kad manipuliuojama tik į vieną pusę - atsisakykit visko ką turit lietuviška, priimkit užsienio šūdą. (...)Žmonės pasidarė protingesni ir labiau patriotai.


Manipuliuot galima ir į kitą pusę "nekęskit "vakarų" ir vergaukit "rytams". Koks gi yra kokybinis skirtumas tarp tarybinio būvio, kai lietuviškos prekės buvo vežamos į plačiąją tėvynę, ir dabartinio "mūsų pagrindinė rinka rytuose, mums vakarų nereikia"? Jokio, ta pati ekonominė priklausomybė, kuri postmoderniam pasaulyje yra svarbesnė už politinę (valstybinę).

Slibinas rašė:
Priėmėm iš ES tolerancijas, žmogaus teises, demokratiją pagal jų diktatą - irgi turim kontrastą, kad žmonės nelaimingi, nepatenkinti. Susidaro toks vaizdas, kad visur, kur Lietuvos paveldėta iš savų tradicijų ir iš praeities, ten Lietuva stovi geriau už Vakarus. Bet kur tik kas nors perimta iš Vakarų pagal paskutinius svetimų nurodymus - ten prasčiau. Va ir visas kontrastas. Išvadas laikas pasidaryt...


Kontrastas yra todėl, kad tarybiniam padarui apskritai svetima tolerancijos, žmogaus teisių ir demokratijos samprata, geriausiu atveju ta samprata yra iškreipta ir apaugus baubais. "Priėmėm iš ES tolerancijas" - geriausiu atveju ką "priėmė" tai kelių vietinių pilietinės visuomenės kūrėjų PR'ą, greitosiomis sukurptą kad pateisint kur padėjo fondų pinigus. Na dar kartais dėl įvairumo pafigūruoja kokia nors užsienio asmenybė, kad būtų ką apkaltint.

Visuomenė tuo tarpu nepasikeitė, ir net nesiruošia keistis, nes neįvyko joks kokybinis pilietinio būvio lūžis. Dar jei būtų bent jau apmąstomi kai kurie dalykai būtų pusė bėdos, bet dauguma "vertybių" kurios taip uoliai ginamos, viso labo yra pro-tarybiniai gyvenimo tvarkos modeliai. Kurie kartais, gan atsitiktinai, sutampa su kuo nors iš serijos "taip buvo prie Smetonos"...

Paradoksalu, bet jeigu nebūtų nutikęs sovietmetis, LT dabar net tokio klausimo nebūtų apie "supuvusią vakarų kultūrą", nes LT būtų tos kultūros dalis.

Slibinas rašė:
Na, tai vietinio (2/3) olando požiūris vis dėl to toks, kaip ir mano, apklausos duoda labai panašius rezultatus, kaip ir lietuvių tautoj (dauguma prieš EU).


Hmmm, na tai nėra 2/3 olando požiūris(neišeina net pagal tą neaiškaus blogo statistiką) , bet G. Wilders požiūris... kuris šiaip jau yra peroksidinis indusas, ir labai daug kalba apie žydų ir krikščionių bendrą kultūrą, kaip atsvarą muslimams. Na bet jo politinė žvaigždė iš esmės jau nusileido, tai neverta per daug plėstis. Kaip ir apie kitas tavo nesąmones Olandijos tema, prirašei esė, o pusė teksto tai užgauto keturmečio vaiko lygio trolinimas.

Na bet grįžtant prie Radžvilo straipsnio,

bevardis rašė:
Mano supratimu, kiek lietuvių tauta nubudulėjusi (arba nuvaryta į neviltį ir skurdą) parodė kad ir paskutiniai rinkimai - paprastą, dažnai dorą kaimo, provincijos žmogų papirkti daug nekainuoja, kol kas vis dar pakanka litro kito pilstuko ir pyrago gabalo. Aš tikiu, kad kol kas, kad augimo, mokymosi, švietimo procesas vyksta, tik nesu tikras ar jo neaplenks koks kitas, kur kas nemalonesnis.


Aš irgi bijau to nemalonesnio proceso... ir kad ir kaip nemalonu pripažint, panašu kad jis simptomatiškai vyksta visam buvusiam rytų bloke.

Problema yra dar ir tai, kad dalis politinio būvio buvo mitologizuota, kad ir populiarus lietuviškas tikėjimas, jog lietuviai sugriovė Tarybų Sąjungą, kai iš tiesų ten tik įvyko jėgų persiskirstymas ir iškabų pakeitimas, nieko bendro nei su Lietuva, nei su konkrečiais lietuviais neturintis.

_________________
Life sucks and then you die.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-03-30, 10:43 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 5477
Miestas: Varluvos kaimas
nekalbekit bulshito prasau. ypac apie ekonomika. aciu.

_________________
as jus labai myliu :)


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-03, 09:00 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 62
bevardis rašė:
Nepadarėm mes tos revoliucijos. Ji tiesiog svaime susiklostė taip, kaip susiklostė. Galima Radžvilą paskaityti, jei atrodo kitaip:
I, II, III, IV


Jei vertint visuomeninę santvarką, tai iškabų pakeitimą vadint revoliucija tikrai yra per stipru. Radžvilas teisingai ten svarsto, bet jis vengia analizuot Lietuvos situaciją, daugiau kalba bendrai, arba pavyzdžiais apie Rusiją. Ozolas išplėtojo Radžvilo mintis konkrečiai apie Lietuvą, va kas gavosi:
http://alkas.lt/2013/03/29/r-ozolas-201 ... a-tesiasi/
Čia daug prikomentuota apie "tarybinę visuomenę" ir tarybinį mąstymą. Kažkodėl man neatrodo, kad reiktų ant visos visuomenės šitą klijuot. Yra tam tikra tarybinė "valdančioji klasė", kuri apima tiek teismus, tiek politines partijas, tiek pagrindines biurokratiją reguliuojančias struktūras. Tai šitie, kaip "tarybinė visuomenės grupė", ir įveda savo taisykles, kurias primeta absoliučiai daugumai visuomenės. Pagal Radžvilą tai yra totalitarizmas, tuo nesiskiriam nuo Tarybų Sąjungos, viso labo įvyko "pertvarka". Tuo tarpu, pilietinė visuomenė neįmanoma be "politinės visuomenės", kurią anot Radžvilo "grindžia bendras jai priklausančių individų tikslas išsaugoti pamatinę visos bendruomenės egzistavimo sąlygą". Ta sąlyga yra lietuvių tautos gyvavimas ir Lietuvos valstybės išsaugojimas, nacionaliniai interesai. Bet tarybiniai valdžiažmogiai griauna savo valstybę, naikina savo tautą. Įdomu, kad šitoj situacijoj ES elitas juos sveikina ir palaiko, vysto totalitarizmą. Čia ir yra atsakymas į klausimą flamablui apie "aukštesnį" civilizacijos lygį vakaruose, ir jų kultūrą... Dabar demokratija ir vakarų vertybės gali susikompromituot galutinai ir negrįžtamai.

Apskritai, kokios ten tos "vertybės"... Atsidarykim dabar pirmą pasitaikiusį straipsnį apie ekonomiką ir vakarų vertybes. Prašom, iš delfi:
http://verslas.delfi.lt/verslas/milijon ... d=61044363
Cituoti:
Pirkite auksą. (...) Aš žaidžiu su auksu. Kas dvi savaites nuvažiuoju į banką, atsidarau seifą ir žaidžiu su juo.

Pažaiskime su auksu... Sėkmės. :) Bežaidžiant "verta žinoti, kad kiekvienas, kas turi pinigų, anksčiau ar vėliau sumokės Europos Sąjungai 20-30 proc. savo pinigų." Įdomios tos vertybės ir eurosąjunginės-tarybinės visuomenės rūpesčiai... Galėtumėt konkrečiau pakomentuot, kokių "nemalonesnių procesų" čia dar reikia bijot Europos ir Lietuvos rojuje?
flammable rašė:
bevardis rašė:
Aš tikiu, kad kol kas, kad augimo, mokymosi, švietimo procesas vyksta, tik nesu tikras ar jo neaplenks koks kitas, kur kas nemalonesnis.


Aš irgi bijau to nemalonesnio proceso... ir kad ir kaip nemalonu pripažint, panašu kad jis simptomatiškai vyksta visam buvusiam rytų bloke.


? :)


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-03, 15:10 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1569
Miestas: NL
Slibinas rašė:
Čia daug prikomentuota apie "tarybinę visuomenę" ir tarybinį mąstymą. Kažkodėl man neatrodo, kad reiktų ant visos visuomenės šitą klijuot. Yra tam tikra tarybinė "valdančioji klasė", kuri apima tiek teismus, tiek politines partijas, tiek pagrindines biurokratiją reguliuojančias struktūras. Tai šitie, kaip "tarybinė visuomenės grupė", ir įveda savo taisykles, kurias primeta absoliučiai daugumai visuomenės.


Jau vien toks formulavimas kaip ir patvirtina kiek giliai tarybinė sąmonė yra įsigalėjusi, nes mąstoma lygiai tom pačiom klišėm, kaip buvo mąstoma apie kompartiją. x)

Tuo tarpu toms plačiosioms mąsėms tarybiniais laikais gyvent buvo iš tikrųjų pakankamai gerai, juo labiau tai dabartinei kartai, kuri užaugo CCCP (30-70 mečiai, plius minus). Jiem buvimas CCCP jau nebuvo asmeninis gyvenimo būdo praradimas (kaip pvz. senesnei kartai buvo žemės nuosavybės praradimas), greičiau priešingai, urbanizacija visgi pagerino daugelio žmonių buitį. Iš esmės užaugo kelios kartos, kurioms nei demokratija, nei žmogaus teisės, nei pagaliau pats žmogus nėra vertybė, kuriems tai apskritai nėra net reikalinga, greičiau jau trukdo gyvent pagal kiekvienas už save principą.

Tokioj terpėj kalbėt apie nacionalinius interesus iš vis yra beprasminška, nėra LT viešojo intereso, ir niekas jo negina, nei valstybiniam, nei kokio nors kaimo lygyje. Geriausiu atveju yra simuliuojamas nacionalinis interesas, kaip kad ten ir tie Ozolo virkavimai apie naftos ir kito valstybinio turto išparceliavimą. Būtų tas ūkis valstybinis, būtų lygiai tas pats, nes Lietuvoje dirbama tik sau, arba geriausiu atveju savo grupei. Verslininkai, mažumos, patriotai, absolučiai nėra jokio skirtumo, nes nei vienas net nesiruošia dirbt visiems, yra mes ir yra nevykėliai, iškrypėliai, žydų masonai, latvių gatvė, emigrantai, etc.

Vat čia ir yra labai didelis vertybinis skirtumas nuo tų baisiųjų vakarų, kur bendruomenės interesas yra vertybė, kaip ir elementarus humanizmas. Iš to pačio kyla viešojo intereso gynimas, pagarba žmogui, savanorystė, darbo etika, etc, ir taip pat įstatymai ir jų vykdymas, soc. garantijos, ir t.t.

Slibinas rašė:
Bet tarybiniai valdžiažmogiai griauna savo valstybę, naikina savo tautą. Įdomu, kad šitoj situacijoj ES elitas juos sveikina ir palaiko, vysto totalitarizmą.


ES elitui tiesą sakant LT yra per maža žuvis, kad teiktis rūpintis jos reikalais. Kada gi pagaliau lietuviai supras kad seniesiems vakarams na nėra ta Lietuva reikšminga, nei geopolitiniu, nei ekonominiu, nei kokiu nors kitu požiūriu. Dar kokius lenkus galima įtart tarpukario nostalgijom, bet ES elitas turi ką veikt ir be LT, pvz. bandyt išspręst Graikijos reikalus. Iš vis, ir iš kur toks mąstymas, patys prisidirba, ir paskui laukia, kad ES kažkaip dėl to užprotestuotų gindama viešąjį LT interesą...

Juo labiau teiginys kad ES kažkokiu būdu naikina tautą iš vis yra absurdas. Visų pirma nereikia painiot ES politinės valios ir pasaulinių kultūrinių procesų apskritai, kai kurie dalykai vyksta bet kuriuo atveju. Net ir sovietiniam narvelyje Vakarų kultūra pasiekdavo Lietuvą, naivu manyt kad kažkokia pseudo tautinė vyriausybė kažkokiu būdu tuos procesus galėtų sustabdyt.

Antra tai, kas dabar suvokiama kaip lietuvių kultūra yra iš esmės sovietinė jos versija, kartais apibarstyta kinietiškais blizgučiais švenčių proga. Tradicinė kultūra gali evoliucionuot tik tuo atveju kai ji yra gyva ir pakankamai žinoma, bet tikroji lietuvių tautinė kultūra arba buvo numelioruota, arba ištremta,arba pabėgo į vakarus. Apie kokią dar tautinę kultūrą galima kalbėt, kai per kiekvienas šventes kas nors turi papasakot kokia tų švenčių prasmė...

Jau nekalbant apie tai kad ta kultūros dalis kuri yra vartojama, iš esmės yra verstinė, importinė, o aukštoji kultūra dažniausiai būna daug maž tiek žinoma, kiek įžymusis vamzdis Nery ir kokio nors Smorygino išsidarkymai šokių projekte.

Slibinas rašė:
? :)

Nežinau ką bevardis turėjo konkrečiai minty, aš matau stiprią rusifikaciją, budulėjimą ir neraštingumą. Rusiškos TV ir interneto įtaka yra pakankamai akivaizdi, TV labai mažai turinio kuris bent kiek verstų mąstyt, o neraštingumas tiesa sakant pasireiškia keliais būdais, pradedant tiesioginiu, baigiant nesugebėjimu kritiškai mąstyt, susirast informaciją ir ją pritaikyt. Gi tarkim paprastas pavyzdys, užeik kad ir į kokią Super Mamą ir pasižiūrėk į kur dauguma nuorodų, vien rusiški saitai. Vat tau ir praktinis 21 a. rusifikacijos pavyzdys.

_________________
Life sucks and then you die.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-03, 21:36 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 62
Visa tai, ką tu čia flamable rašai yra kažkoks beviltiškas pilstymas šūdais ant lietuvių tautos ir Lietuvos visuomenės. Jokio panašaus "tarybinio mąstymo" įsigalėjimo aš nepastebiu nei savo veiksmuose, nei daugumoje aplinkinių lietuvių, su kuriais dirbam ir bendraujam. Čia tokį visažinį vaizduoji ir laisvą vakarietį, tai turbūt verta tavo pačio diagnoze pasidomėti.
Pirmiausia įdomu, ar Radžvilas čia ne apie tave kartais rašė:
bevardis rašė:
Galima Radžvilą paskaityti, jei atrodo kitaip:
I,

Cituoti:
Kiek individai pajėgia susieti save su valstybe, tiek jie nebėra tik biurgeriai

Atsakyk į klausimą, ar sieji save su kokia nors valstybe, ir jei taip - su kokia? Man tokie kliedesiai temoj apie patriotizmą primena biurgerio "trolinimą" ant savo valstybės, nuo kurios jis "atplyšo" ir nieko daugiau nesugeba, kaip ant jos šikti interneto komentaruose, tuo išreikšdamas kažkokius savo kompleksus. Aš galiu suformuluot dar aiškiau ir tvirčiau, jei biurgeriška galvelė stengiasi išvengt aiškių atsakymų. Pabandykim.

Atkurta Lietuvos valstybė yra žymiai svarbesnis ir pirmesnis dalykas už visokias santvarkas ar "modernias visuomenes". Valstybė ir "politinė visuomenė" yra aiškiai apibrėžta Konstitucijoj - pagrindiniame įstatyme, kurio privalu laikytis. Tai NEpriklausoma demokratinė valstybė ir visokie biurgerio kliedesiai mistinės ekonomikos temom, ar kaltinimai tarybiškumu čia išvis niekiniai. Pirma turi būti laikomasi pagrindinio įstatymo ir ištikimybės savo tautai, valstybei. Apie kažkokias sąjungas ir vakarietiškas vertybes apskritai čia nėra ką kalbėt. Demokratija irgi yra fikcija, jei tai ne Lietuvos gyventojų ir ne lietuvių tautos demokratija, kaip surašyta Konstitucijoj. Kol neįtvirtinti šitie pagrindiniai valstybiniai dalykai, tol nėra reikalo spangti apie humanizmą, viešojo intereso gynimą, toleranciją, žmogaus teises, nes tai tik farsas, iškrypimų šou. Ir kiek matau aplinkui Lietuvoj, žmonės daugumoje palaiko SAVO lietuviškos valstybės idėją. NE valdžią, bet valstybę. Ir jie normalūs, jokiu tarybiškumu nekvepia. Netgi tie, kurie yra prisitaikėliai, daugumoj stengiasi tik "išgyventi" bet kokiomis sąlygomis, net ir tiems valstybės idėja gyva - Lietuviškos valstybės. Juk jie dėl to ir stengiasi išlikt, kad nori savo valstybėj gyvent, Lietuvoj. O kad elgiasi kaip sovietmečiu, tai tik todėl, kad sąlygos panašios. Šiaip ar taip, dauguma visuomenės nori spręst pagrindinius valstybės klausimus patys, pagal lietuvišką Lietuvos demokratiją. Pvz., ~75% gyventojų yra už referendumą dėl euro. Pagal apklausą kažkur mačiau, kad 61% balsuotų prieš lito panaikinimą. Reiškia, dauguma turi noro gyvent daugiau mažiau savarankiškoj Lietuvos valstybėj. Kad prieš 10 metų dauguma susigundė ta propaganda ir balsavo "kaip reikia", tai visi daro klaidas. Pagaliau, juos prigavo toks P. Auštrevičius, kuris suderėjo atitinkamas sąlygas, visuomenei mažai žinomas. Motyvai to veikėjo buvo aiškūs, nes dabar užsiima antivalstybine veikla kažkokiam eurofederalistų būrelyje (už valstybės panaikinimą ir naujos valstybės ES sukūrimą). Tai tokie veikėjai turi sėdėt kalėjime už Tėvynės išdavystę (iki 7 metų pagal BK), o ne derint sąlygas sutarčių. Bet kokiu atveju, lietuvių visuomenės dauguma yra patriotai savo valstybės ir pasiruošę spręst demokratiškai (nenori perleist sprendimo teisės "dėdėms" iš užsienio). Ir yra priešingi individai, kurie neigia lietuvišką valstybę iš principo. Tokie bet ką "trolins" ir pils srutas ant Lietuvos, lygins ją su sovietmečiu ir apskritai visą lietuviškumą - kaip sovietmetį. Persidažiusios tarybinės valdžios atveju, tai - Tėvynės išdavystė, na o atskilusių biurgerių priešiškumas, tai tik kompleksai ar psichologiniai sutrikimai. Taigi, tarybinė visuomenė Lietuvoje - paprasčiausias šmeižtas. Dabar šią visuomenę atstovauja tik valdžia ir dar naujai atsiradęs sluoksnis žmonių be Tėvynės, kurie ieško naujo kelrodžio, panašiai kaip komunizmo.

Dėl ES įtakos, tai visiškai akivaizdus dalykas. Pvz, šiandien buvau Mokslo Tarybos renginy, tai pasirodo, kad beveik visos taisyklės ten yra derinamos su EU tiesiogiai, čia kaltų nėra. Lietuva nėra išskirtinė, jie ten ES-e yra visokias analizes padarę, tipo Lietuvos mokslas "mažokai integruotas į Europos mokslo erdvę" ir panašiai. Iš kitų sričių irgi panašiai. Kad Lietuva virsta policine valstybe, tai irgi ne be ES žinios. Kai tik VSD pareigūnai kažkuo nepatenkinti, taip teisinasi tuoj - "čia dėl mūsų naujųjų sąjungininkų". Ir kad operatyvininkai klauso ~7500 žmonių pokalbių, ar juos seka (oficiali informacija), saugumas dar apie 35000 (per radiją sakė užvakar), tai gi viskas suderinta ir ES informaciją turi, palaiko sistemą. Čia jau stipriau, negu TSRS gaunasi netgi. "aukštesnis" civilizacinis lygis? :) Gal tai vienintelis būdas išlaikyt naują totalitarinę valstybę, ES imperijos pavidalu. Apie ES yra prasmės toliau čia kalbėt tik tada, jei kažkas nori būti ES valstybės patriotas. Aš nematau prasmės spėliot, tegul flamable įvardina tą naują patriotizmą, pvz kurios valstybės?:
1. Lietuvos
2. Olandijos
3. ES
4. Apskritai, "Vakarų valstybės" (?).
5. Jokios, ar valstybės X.
Prašom, flamable apie savo tokį patriotizmą pats plačiau papasakok, nes čia dabar tik kritikuot "Lietuvos tarybiškumą" sugebi.

Dar kad tautinė kultūra tarybiniais laikais "mirė", tai irgi kažkokia nesąmonė. Buvo surinkta gausybė tautosakos, liaudies dainų ir panašiai, įsikūrė Romuva, daug visko. Dabar net tiek kultūrine prasme nepadaroma, kultūra ne tik Lietuvoj, bet netgi visoj ES atsidūrė priešpaskutinėj vietoj.

Dėl rusifikacijos, tai "anglizacija" dabar žymiai blogesnis dalykas, nes nepalyginamai plačiau paplitęs. Aš nelabai suprantu palyginimo prioritetų šiuo atveju. Reikia suprast, kad lietuviškumas=rusifikacija? Flamable, gal tu įsikalk sau į galvą vieną kartą, kad rusifikacija ir "vakarietiška europizacija" yra tas pats b... kitoj saujoj. Tai svetimkūniai ir su lietuviškumu nei vieno, nei kito lygint niekaip negalima. Ar nutautėjęs pradėsi angliškai kalbėt, ar lenkiškai, ar rusiškai - čia didelis skirtumas? Lietuviškumui lygiai taip pat pavojingi visi variantai.
Dar juokingiausia, kad gąsdina kažkokia Rusija, o pažangiųjų vakarų pusėj nemato tokio dalyko:
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=61057945
ES su Turkija geriau už Rusiją? Apskritai, Lietuva turėtų integraciją stiprint pirmiausia savo viduje. Vietoj to ES primeta tą pilietinę visuomenę "kiekvienas už save", kartu su "gilesne integracija į Europos Sąjungą". Tai yra skaldymas, o ne piliečių solidarumo didinimas Lietuvos visuomenėje. Teisingai, berods, Ozolas rašė, kad visuomenės "atomizacija" primetama žmogaus teisių santvarkos pavidalu, ištirpdant tautą ir sugriaunant valstybę.

Flamable, laukiu tavo patriotizmo versijos. Būtų įdomu taip pat sužinot tavo emigracijos istoriją, kaip susiformavo toks požiūris. Čia rimta tema, nes apibrėžia ar mes galim išvis bendraut ir koks "solidarumo šansas". Pvz., jei tau Lietuvos valstybė kaip idėja, ar lietuvių tauta nieko neverta, tai koks tada tikslas čia kažką svarstyt? Ta prasme, koks man skirtumas, ar čia tu rašinėsi, ar lietuviškai pramokęs arabas arba negras? Aišku, genetinio veiksnio negalėčiau atmest, biologas dar esu, po paraliais. :) Bet kaip tada su elementariu sutarimu ir nacionalinių interesų atstovavimu gautųsi? Pvz., aš kur nuvažiuoju, tai užsienyje stengiuosi tiek Lietuvos valstybę atstovaut, tiek lietuvišką kultūrą, "išsireikalauju" pagarbos visur. Tarkim, nuvažiuosiu į Olandiją, atstovausiu Lietuvą normaliai, o ten išlįs staiga toks "flamavle" ir pradės triest "aš irgi lietuvis", "jie tarybinė visuomenė". "lietuviškumas - sovietmetis". Ką su tokiu gaidžiu tada ten daryt? Komiška situacija. Gautųsi, kad 62% ar 64% olandų (pagal tas visuomenės apklausas, išvis prie ko ten Vaildersas??), kurie nenori tolesnio Olandijos valstybės funkcijų perdavimo ES, yra labiau bendraminčiai, nei tu. Nes iš jų bent galima tikėtis, kad pripažins Lietuvos valstybės ir lietuvių tautos teisę egzistuot. Ne taip, kaip šitie ES globalistiniai išsigimėliai, kurie tik žiūri kaip užsigrobt naujų teritorijų savo rinkoms ir kažkokią naują imperinę sąjungą sulipdyt.

Tai va, flamable, kilo klausimų apie tave patį. Nes visiškai neaišku nei kokios tu valstybės patriotas (ar biurgeris paprastasis?), kokia kilmė (na, nebūtinai lietuvis, lenkas ar žydas, gal jau tapai "europiečiu"?) ir panašiai, tai surašyk. Kol kas supratau tik tiek, kad esi vakarietis, bet man tai nė velnio nesako ir su patriotizmu nesiriša.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-04, 00:14 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1569
Miestas: NL
Slibinas rašė:
Visa tai, ką tu čia flamable rašai yra kažkoks beviltiškas pilstymas šūdais ant lietuvių tautos ir Lietuvos visuomenės. Jokio panašaus "tarybinio mąstymo" įsigalėjimo aš nepastebiu nei savo veiksmuose, nei daugumoje aplinkinių lietuvių, su kuriais dirbam ir bendraujam.


Tu ir trys tavo draugai toli gražu nėra visa Lietuvos visuomenė. Net ir keli tūkstančiai eisenoj sudalyvavusių marginalų nėra visuomenė, geriausiu atveju subkultūra. Už tai ir visi svaičiojimai apie lietuvių tautą, kuri vat tuoj tuoj susiprotės ir atsikratys (komunistinės) valdžios yra viso labo tik kliedesiai. Įdomūs, kultūrologine prasme, kaip formuojami kultūrinių grupių mitai, bet su realybe jie nieko bendro neturi.

Slibinas rašė:
Čia tokį visažinį vaizduoji ir laisvą vakarietį, tai turbūt verta tavo pačio diagnoze pasidomėti.

Diagnozė tai paprasta, teko apie dešimtmetį lietuvių kultūros tyrinėjimams paaukot, įprotis domėtis kaip ten toliau tie procesai vyksta, juo labiau kad kai kurie scenos veikėjai kaip ir pažįstami iš anų laikų.

Slibinas rašė:
Atsakyk į klausimą, ar sieji save su kokia nors valstybe, ir jei taip - su kokia? Man tokie kliedesiai temoj apie patriotizmą primena biurgerio "trolinimą" ant savo valstybės, nuo kurios jis "atplyšo" ir nieko daugiau nesugeba, kaip ant jos šikti interneto komentaruose, tuo išreikšdamas kažkokius savo kompleksus.


Aha, išmokom naują žodį, "biurgeris". :D Matai patriotizmas patriotizmui nelygu, tik kad Lietuvoj tą sąvoką kaip ir uzurpavo, grubiai tariant priekvaišiai, utopistai ir neo-nacionalistai. Tiesa sakant, tie "patriotai" tiek nesąmonių viešoj erdvėj priskaldo, kad jau geriau nebūt įvardintam patriotu, jau geriau "biurgeriu".

Slibinas rašė:
Atkurta Lietuvos valstybė yra žymiai svarbesnis ir pirmesnis dalykas už visokias santvarkas ar "modernias visuomenes".


Jo, nu turim tą valstybę ir kas tada? Tada arba galima išradinėt dviratį ir apsimest kad mes čia kuriam unikalias lietuviškas valdymo formas, arba pripažint kad tiesiog yra tokia santvarka, kurią adaptuojam valstybės valdymui. Nu bet jo, paranojinėj savimonėj visi vien priešai ir jokių panašumų, ypač su Vakarų Europa, būt negali. Ir jau gink dieve jokių bendrų vertybių.

Slibinas rašė:
Ir kiek matau aplinkui Lietuvoj, žmonės daugumoje palaiko SAVO lietuviškos valstybės idėją. NE valdžią, bet valstybę. Ir jie normalūs, jokiu tarybiškumu nekvepia. Netgi tie, kurie yra prisitaikėliai, daugumoj stengiasi tik "išgyventi" bet kokiomis sąlygomis, net ir tiems valstybės idėja gyva - Lietuviškos valstybės. Juk jie dėl to ir stengiasi išlikt, kad nori savo valstybėj gyvent, Lietuvoj. (...)Šiaip ar taip, dauguma visuomenės nori spręst pagrindinius valstybės klausimus patys, pagal lietuvišką Lietuvos demokratiją. Pvz., ~75% gyventojų yra už referendumą dėl euro. Pagal apklausą kažkur mačiau, kad 61% balsuotų prieš lito panaikinimą. Reiškia, dauguma turi noro gyvent daugiau mažiau savarankiškoj Lietuvos valstybėj.


Na gerai, apturėjom tą referendumą dėl AE, koks ten tautos interesas buvo išsakytas, ir juo labiau KUO ta nuomonė buvo paremta? Jeigu tauta turėtų nuomonę bent minimaliai suprasdama dėl ko balsuoja, būtų viena. Dabar balsuojama absoliučiai aklai. Lygiai tas pats su euru, prabalsuotų greičiausiai prieš (jei niekas alaus neduos, arba kaip tik duos už balsavimą prieš), o kodėl taip balsavo? Dėl to referendumai manęs toli gražu nežavi, nes iš esmės jie būtų stabdžiai bet kuriam didesniam nacionaliniam projektui, ir balsavimas juose bus bet kuriuo atveju paremtas populizmu.

Slibinas rašė:
Lietuva nėra išskirtinė, jie ten ES-e yra visokias analizes padarę, tipo Lietuvos mokslas "mažokai integruotas į Europos mokslo erdvę" ir panašiai. Iš kitų sričių irgi panašiai.


O tu pasižiūrėk kiek lietuviškų "mokslininkų" sugeba publikuotis bent kokiam padoresniam leidinyje, ypač tai liečia humanitarinius ir socialinius mokslus. Ne viskas susiveda į sritis kur LT iš tikrųjų padėtis nėra bloga, problema yra tai, kad kitose srityse yra paprasčiausiai žemas lygis. Iš tikrųjų soc. ir humanitariniuose moksluose praktiškai didesnė mokslo dalis daroma sau, ir už Lietuvos ribų niekas nieko apie tai kas LT tiriama nežino.

Slibinas rašė:
Dar kad tautinė kultūra tarybiniais laikais "mirė", tai irgi kažkokia nesąmonė. Buvo surinkta gausybė tautosakos, liaudies dainų ir panašiai, įsikūrė Romuva, daug visko.


Na kadangi su tuo teko susidurt praktiškai, surinktas palikimas yra didesne dalim prieškarinis, daugelis užrašytų papročių nebebuvo praktikuojami, tas pats su tautosaka. Nebėra ir tradicijos tęstinumo, pabandyk eit dabar tautosakos rinkt ir viskas bus aišku. Plius ta tautinė kultūra buvo gan didele dalim ir simuliuojama tarybinėj medijoj, klasikinis pavyzdys tautinėm uniformom aprengti 15 respublikų atstovai. Kaimo kaip ūkininkų bendruomenės nebeliko, o miesto kultūros praktiškai nebuvo, tai iš kur ta gyva tradicija bus ir dar inovuosis prisitaikydama prie naujų laikų.

Slibinas rašė:
Ar nutautėjęs pradėsi angliškai kalbėt, ar lenkiškai, ar rusiškai - čia didelis skirtumas? Lietuviškumui lygiai taip pat pavojingi visi variantai.


Niekam nebeįdomu kokia kalba tu kalbėsi, šiuolaikinei rusifikacijai užtenka to, kad moki skaityt rusų kalba, ir organizuoji savo gyvenimą taip, kaip rusų išminčiai kokioj nors laidoj pasakė. Galima plėstis apie tai kaip sakralinis centras persislenka į rytus, kaip rusijoj ieškoma magiškų būdų gydytis nuo visų ligų, etc., bet tema ne apie tai.

Slibinas rašė:
Flamable, laukiu tavo patriotizmo versijos. Būtų įdomu taip pat sužinot tavo emigracijos istoriją, kaip susiformavo toks požiūris. Čia rimta tema, nes apibrėžia ar mes galim išvis bendraut ir koks "solidarumo šansas". Pvz., jei tau Lietuvos valstybė kaip idėja, ar lietuvių tauta nieko neverta, tai koks tada tikslas čia kažką svarstyt?


Labai nesiplečiant emigracijos istorija tokia, kad Lietuvoj dirbt mokslinėj aplinkoj prieš gerą 10 metų buvo nebaisiai linksmas reikalas, tiek finansiškai, tiek ir asmeninio tobulėjimo požiūriu. Galų gale prisidėjus asmeninėms priežastims išplaukėm į platesnius vandenis ir tiek.

O patriotizmas tai kaip čia pasakius... Mano nuomone LT paprasčiausiai nelieka vietos kiek protingesniam patriotizmui, nes apskritai pilietinės tautos LT nėra, yra tik genetinė lietuvių tauta ir tautinės mažumos. O ir toj pačioj genetinėj tautoj yra dedama daugybė pastangų "nutautint" lietuvius, nes kad ir tas pats Ozolas tris mėnesius svetur pragyvenusį emigrantą jau laiko nebe lietuvių tauta. Lygiai taip pat tarkim koks nors Šiauliuose augęs lietuvis mulatas, kas jis toks bus tame lietuvių tautos kontekste? Man patriotizmas yra susivokt tokiuose ir panašiuose klausimuose, o ne užsidaryt po akmeniu ir apsimest kad mes čia turim savarankišką su niekuo nedraugaujančią valstybę, ir stumt į užribį vis daugiau ir daugiau lietuvių, nes jie "tėvynės išdavikai".

Slibinas rašė:
Nes visiškai neaišku nei kokios tu valstybės patriotas (ar biurgeris paprastasis?), kokia kilmė (na, nebūtinai lietuvis, lenkas ar žydas, gal jau tapai "europiečiu"?) ir panašiai, tai surašyk. Kol kas supratau tik tiek, kad esi vakarietis, bet man tai nė velnio nesako ir su patriotizmu nesiriša.


Tūlam patriotui ką tik išmokusiam žodį biurgeris turbūt per sunku suvokt kad egzistuoja ir kitokie požiūriai toj pačioj lietuvių tautoj. Mano Lietuvos vizija yra vakarietiška valstybė, su tuom pačiu vakarietišku gerbūviu, ir to būtina sąlyga aš matau vakarietiškų vertybių perėmimą. Ne kažkokių pseudo istorijų apie kvaištelėjusius milijonierius, kuriuos iš kažkur traukia Delfis, ne neaiškių deviacijų kaip ten tie švediški genderizmo modeliai, bet realios normalios vakarų visuomenių patirties.

_________________
Life sucks and then you die.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-04, 09:05 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
oho kokia diskusija...! Smagu skaityt ir aišku pirmiausia Slibino rašymus, kurie yra puikiai aiškiai išdėstyti, ŠVARIA KALBA ir su tikru patriotizmu. Ča jau net nežinau ką marija aušrinė bepasakytų, kuri kaip įmanydama stengiasi nacionalistus prilyginti beraščiams...

kadangi matau užsimezgė rimtas foruminis "flirtas", tai matyt derėtų šiek tiek jus supažindinti. Flammable pirmiausia yra moteris (tikiuosi atskleisdamas tai nepažeidžiu kokių nors ES feminizmo teisių? :) Jos pasisakymus čia gerai žinome, iš esmės jie man panašūs į eilinius amžinai nepatenkintųjų kioskelio lygio kliedalus iš pakaunės, tik su šiek tiek aukštesniu stiliumi ir vienu kitu dėmesio vertu argumentu. Nežinau, gal jos šeimai kažkas kažko nedadavė, gal ji iš stribų kilus ar "buržuaziniai nacionalistai" savo laiku nuskriaudė... bet tai tas mentalitetas, kuris trumpai reziumuotas būtų - apipilk šūdais savus kuo riebiau ir tada prieš svetimą atrodysi gražesnis. Nežinau, kur ji mokėsi ir kokiu tikslu, bet panašu, kad tos įstaigėlės dėstytojai irgi buvo iš a le bumblauskinių "demitologizuotojų" padermės - apšik Lietuvą, gauk medalį. Tokie žmonės pirmiausia ieško ir akcentuoja negatyvą (tas matyt teikia kažkokį jaudulį ir pasitenkinimą), bei atkakliai neigia bet kokį pozityvą, net plika akimi matomą. Patriotizmo čia nerasi nė su žiburiu ir niekam, jokiai šaliai, tiksliau jis visad bus išvirkštinis. Mano manymu, tai tam tikra liga, rodanti kažkokius gilesnius kompleksus... Kita vertus, tai taip paplitę tarp lietuvių ir pusiau lietuvių (matyt nuo baudžiavos laikų), kad seniai nestebina ir tapę savotiška norma. Manau, kad oponentė susidaro įspūdį apie gyvenimą Lietuvoje išimtinai iš delfio ir komjaunimo tiesos srauto, tai ko norėt? :)

kita vertus, pats flammable nikas neblogai nusako jos funkciją - papilt alyvos ir pakiršint, taip pelnant dėmesį ir kabinant vis ilgėjančią pliurpalynę. taigi, Slibinai, dėl trolinimo nė kiek nesuklydai. Bet man ši išprovokuota diskusija patinka, bent jau Slibino postai tikrai stiprūs, net apmaudu, kad pasiekia tokią nedidelę auditoriją...

Flammable, atleisk jei tamstą pristačiau neteisingai, man tiesiog toks įspūdis susidaro. Gal Tave Lietuvoj kažkas nuskriaudė...?


PS. Kiek esu važiavęs ir keliavęs, yra tikrai daug šalių, kur žmonės gyvena blogiau, nei Lietuvoj, bet iš visos Europos pas mus kažkodėl didžiausia depresija. Rodos viskas tvarkoj šitoj šaly, tik susitvarkyt žmoniškai tereikia, viską mes turim, potencialo per akis... o va - užguiti, besižudantys, daugiausiai vaikų laikantys vaikų namuose... Čia jau nei rusų, nei ES, nei masonų kaltint nebeišeina. Kažkas blogai mūsyse su ta vienybe ir paprasto gyvenimo džiaugsmu.

_________________
kad tavy grausmas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-04, 10:17 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1569
Miestas: NL
ugn rašė:
kadangi matau užsimezgė rimtas foruminis "flirtas", tai matyt derėtų šiek tiek jus supažindinti. Flammable pirmiausia yra moteris (tikiuosi atskleisdamas tai nepažeidžiu kokių nors ES feminizmo teisių? :)


Teisių nepažeidei, alia visą fun sugadinai. Dabar jau š gausis iš diskusijos. x)

ugn rašė:
Nežinau, kur ji mokėsi ir kokiu tikslu, bet panašu, kad tos įstaigėlės dėstytojai irgi buvo iš a le bumblauskinių "demitologizuotojų" padermės - apšik Lietuvą, gauk medalį.


Meluoji gi, žinai kur mokiausi, žinai daug maž ir pas ką gi. Su Bumblausku susipažint neteko, nors buvo ir pas mus žinomų vardų, Vėlius, Beresnevičius, etc. x)

ugn rašė:
Manau, kad oponentė susidaro įspūdį apie gyvenimą Lietuvoje išimtinai iš delfio ir komjaunimo tiesos srauto, tai ko norėt? :)


Neskaitau nei vieno nei kito tiesa sakant, nebent jau visiškai nėra kas veikt, kas būna pakankamai retai. x) Ką ten ir skaityt, kad atsiverti pirmą puslapį ir jauti kaip pilkosios ląstelės užsilenkia nuo turinio lėkštumo ir gramatinių klaidų. x)

ugn rašė:
Flammable, atleisk jei tamstą pristačiau neteisingai, man tiesiog toks įspūdis susidaro. Gal Tave Lietuvoj kažkas nuskriaudė...?


Yra toks posakis, kad seno šuns naujų baikų neišmokysi, tai kaip pristatei, taip gerai bus. x) Gi atsimeni kažkada turbūt prieš pora metų, jau net nebeatsimenu kas ir kurioj temoj tiesiai šviesiai pasakė, kad kai kam forume nesuprast protingesnių argumentų, užtai ir kai kurios diskusijos gaunasi viso labo tik pusėtinos. Kas beje yra atsakymas į:

ugn rašė:
Kiek esu važiavęs ir keliavęs, yra tikrai daug šalių, kur žmonės gyvena blogiau, nei Lietuvoj, bet iš visos Europos pas mus kažkodėl didžiausia depresija. Rodos viskas tvarkoj šitoj šaly, tik susitvarkyt žmoniškai tereikia, viską mes turim, potencialo per akis... o va - užguiti, besižudantys, daugiausiai vaikų laikantys vaikų namuose... Čia jau nei rusų, nei ES, nei masonų kaltint nebeišeina. Kažkas blogai mūsyse su ta vienybe ir paprasto gyvenimo džiaugsmu.


Kaip taisyklė, atsakymai į tą paboldintą vietą nėra malonūs. Gali aišku neigt sakydamas kad na nėra ta LT visuomenė tarybinė, viskas čia pas mus tvarkoj, gražu, vat tuoj susiimsim ir susitvarkysim... Tik metai bėga, o to susiėmimo kaip nėr taip nėr, tik kuo toliau į mišką, tuo daugiau medžių. Tai gal vieną kart reik pradėt ieškot esminių priežasčių dėl ko taip yra, net jeigu tai niekaip nedera prie stereotipinio patrioto veido.

Alia vsio, reik baigt su šitom forumo esė paklodėm ir ait dirbt, vistiek dar koks dešimtmetis praeis kol ponai forumo diedai bus "on same page", o darbas tiek nepalauks. x)

_________________
Life sucks and then you die.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-04, 11:02 

Prisijungė: 2009
Pranešimai: 747
Ugnius tik patvirtino, ką aš kažkada rašiau apie šia merginą. Bet tingiu forume ieškoti. Kai jau keli žmonės nesusitarę teigia tą patį, gal vertėtų susimąstyti ir padaryti išvadas :)?
Tai būtų reziumė, perdėm neišsiplečiant, kas kaip ir kodėl. Gal tai bus pavyzdys kai kuriems temos grafomanams:) Geros dienos.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-04, 11:30 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 2600
Miestas: druskininkai/vilnius
nepilnas vaizdas, jeigu jau pradėjot pažindinti:
flammable rašė:

Plius kadangi man kaip ir teko dėstyt kultūrologijos metodologiją univere.
<...>
VDU ir VU prieš išvažiuojant, prieš 6-7 metus kažkur, paskui Noordeporte čia kelis metus kol nenuėjau į computer games development'ą dirbt

beveik kas dešimtam pasisakyme rasite prisiminimus apie tai, ką per paskaitas sakė Beresnevičius.
augina rožes ir vaikus, daug geimina (suprask, dirba ;). laiko save protingesne už mus visus kartu sudėjus. o štai ir iliustracija, kad visiškai nesuklydau, cituoju ją: "vistiek dar koks dešimtmetis praeis kol ponai forumo diedai bus "on same page" ir todėl diskutuot nėra prasmės, nes ji diskutuoja tik, kad pasimėgautų savo "ašria įžvalga" ir pasitikrintų "kuriam puslapyje mes esame, kaip labai atsiliekame".

apie Slibiną gal irgi reiktų papaišyt paveikslą, ar flammable pažįsta? :)
Slibinas yra nemažiau devyngalvis, flamm, ir Tau bei Tavo rožėms to nesuprast. ar aiškiai parašiau?

ir dar. flamm, pažiūrėk, kad ir į šitą savo pilstymą:
Cituoti:
Tu ir trys tavo draugai toli gražu nėra visa Lietuvos visuomenė. Net ir keli tūkstančiai eisenoj sudalyvavusių marginalų nėra visuomenė, geriausiu atveju subkultūra. Už tai ir visi svaičiojimai apie lietuvių tautą, kuri vat tuoj tuoj susiprotės ir atsikratys (komunistinės) valdžios yra viso labo tik kliedesiai. Įdomūs, kultūrologine prasme, kaip formuojami kultūrinių grupių mitai, bet su realybe jie nieko bendro neturi.

negėda pačiai? kliedesiais ir kultūriniu mitu drąsiai galima pavadinti ir Tavo nesusigaudymą (greičiau tingumą gaudytis).
rašai: "Mano Lietuvos vizija yra vakarietiška valstybė, su tuom pačiu vakarietišku gerbūviu, ir to būtina sąlyga aš matau vakarietiškų vertybių perėmimą."
gal pavardintum tas "vakarietiškas vertybes"?

_________________
www.vilkai.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-04, 11:53 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
na, nepereikim per daug prie asmeniškumų. šiaip ar taip, flammable trolinimas diskusiją judina, net ir nepamatuoti ir visiškai "pro šoną" argumentai ne tik nervina, bet kažkuria prasme duoda progą sutvirtint savo argumentus ir turėti labiau apgalvotus atsakymus panašiems diskutatoriams, kurių sutiksi kiekvienam forume ar komentuose krūvas. aišku, kiek apmaudu, kad kai kurie neįsigilinę dalyviai susidaro nuomonę, kad "Dangaus forume sklinda tokios idėjos". mielieji, o tai ką daryt, trinti visa tai...? gal ne, jeigu neužkabina tai galima neatrašinėt.

beje, per visą forumo istoriją buvo tik berods du žmonės, kurių trolinimą teko šiek tiek užblokuot, tai kaip supratot flammable tą garbę buvo sąžiningai užsidirbus :)

bet flammable išgelbėjo nuo pražūties mano veikalą apie fenzinus, na tai naudos visgi būta!!! :)

ps. o to paboldinimo priežasties, atleisk, nesupratau... wtf?

_________________
kad tavy grausmas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-04, 11:58 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 2600
Miestas: druskininkai/vilnius
Cituoti:
kad kai kurie neįsigilinę dalyviai susidaro nuomonę, kad "Dangaus forume sklinda tokios idėjos". mielieji, o tai ką daryt, trinti visa tai...? gal ne, jeigu neužkabina tai galima neatrašinėt.

o kur tie dalyviai patys? atrodo, kad tik forumo moderai ir keli troliai belikę. man tai patinka diskusijos. turbūt dėl tos pačios priežasties - pasitikrinti ir apgalvoti atsakymus, kurių vėliau gali prireikti kitose aplinkose. ir šiaip argumentavimas, sklandus minčių dėstymas lyg sportas. žė, kartais ir klaidas savo galima pastebėt, auga lvl :)

_________________
www.vilkai.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-04, 13:29 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 1719
Miestas: Aalborg, DK
Cituoti:
gal pavardintum tas "vakarietiškas vertybes"?

Demokratija ir zodzio laisve, mano manymu, yra esmines vakarietiskos vertybes. To buvo siekiama Sajudzio laikais, bet siais cesais kai kas gal sakytu, kad siekiai "nepasiteisino".
Dar galbut, bet tai man jau sunkiau suvokiama, - lygiateisiskumas. Dar prideciau, bet nesu visiskai tikras, - geroves visuomene. Sita reikala pries rinkimus zadejo Butkevicius, tik labai jau keistai vienoje TV laidoje tai paaiskino kaip "oru atlyginima visiems". Gal dabar jau kitaip aiskintu. Tiek vakarietisku vertybiu pgl. cekista.

_________________
Nebūkim neekologiškos kiaulės.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-04, 13:53 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1569
Miestas: NL
Aš dar pridėčiau humanizmą, nes tuo didele dalimi grindžiamas vakarų visuomenių socialinis gyvenimas. Iš to plačiąja prasme kyla ir praktiniai dalykai, tarkim kad ir prievartos eliminavimas iš vaikų auklėjimo sistemų, arba ta aptarnavimo kultūra, kurioje klientas visada teisus (nes tam tikra prasme iškoliot klientą yra agresyvaus elgesio apraiška, kuris vakaruose apskritai nėra toleruojamas).

_________________
Life sucks and then you die.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-04, 14:13 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 7236
Miestas: Munka Ljungby
kad jau taip, tai humanizmai, demokratijos ir kiti lygiateisiskumai turetu but prieinami tik aukstesnes brandos valstybem, mum, kaip kolei kas vis dar tusciaviduriais uzjurio blizguciais besizavinciai jaunai valstybei, geriausia butu isvis diktatura. kad butu ne tik hipotetiniai meduoliai, bet ir realus botagas.

_________________
Vorai MC Nomads
avietynas


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 1200 pranešimai(ų) ]  «  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75  »


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į: