Dangus Forums

United Tribes of Baltica

* DUK    * Ieškoti  * Registruotis * Prisijungti 

Dabar yra 2019-08-19, 08:05




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 1200 pranešimai(ų) ]  «  1 ... 71, 72, 73, 74, 75  »
Autorius Pranešimas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-05, 09:33 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 62
Ilgiausią komentarą turbūt parašiau, rekordas. :) Flamm, įveiksi perskaityt? Na, pradėsiu trumpint tuoj tuos pasisakymus, neišsigąsk.

Va šitas patiko:
Andraika rašė:
kad jau taip, tai humanizmai, demokratijos ir kiti lygiateisiskumai turetu but prieinami tik aukstesnes brandos valstybem, mum, kaip kolei kas vis dar tusciaviduriais uzjurio blizguciais besizavinciai jaunai valstybei, geriausia butu isvis diktatura. kad butu ne tik hipotetiniai meduoliai, bet ir realus botagas.

Pritariu. Atkūrus nepriklausomą valstybę, būtų sveika pradžiai padaryt pereinamąją santvarką - diktatūrą. Kokiems penkiems metams. Per tą laiką sutvarkyt viską, išsivalyt nuo parazitų ir įvairių nusikaltėlių. Dar ir liustraciją pilną tiems, kurių nenuteis tribunolas. Po to galima pradėt žaist demokratiją lygiateisiais pagrindais. O taip, kaip dabar įvyko, tai netinkamas variantas. Aišku kuo pasibaigia...


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-05, 10:50 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
Cituoti:
Galima aišku visuomenės kultūringumą vadint veidmainiškumu, bet panašu kad žmonės visgi laimingesni tose kultūringose visuomenėse.

tai, žinoma, nelygu situacijai. be abejo, kiekvienu atveju tenka elgtis skirtingai, be to yra juk elementarus mandagumas, o kai jo resursai išnaudojami pilnai... net tada turbūt nėra vieno geriausio modelio, kaip elgtis teisingiau ir geriau. tai čia tik hipotiteiniai mūsų pablevyzgojimai, kol už lango riebiai sninga :)
dėl visuomenės kultūringumo/laimės tai ryšys ko gero abipusis. laimingose ir sočiai gyvenančiose visuomenėse žmonės natūraliai kultūringesni - galima sakyt ir taip?

Cituoti:
Paprasčiausiai normalūs žmonės Lietuvoj nemaino kailio kas pusė metų, ir jie palaiko savo valstybės idėją. Tuo tarpu, valdžiagyviai privatizavo ir išpardavė Lietuvą, naikina valstybę, todėl patriotizmas jiems nebetinkama sąvoka. Jie bando marginalizuot patriotizmą, esą tai nebemodernu (madingiau būti kekše užsieniui) ir atitinkamai formuoja visuomenėje tokią naują „madą“. Na, dalis visuomenės kaip avių banda seka paskui tokią madą, normalus procesas...

pritariu totaliai!
tik nacionalizmas irgi kartais per daug konservatyvus, neturi ar nesugeba ką naujo/aktualaus visuomenei pateikti... visgi procesas gyvas ir kintantis, tie patys lozungai negali skambėt 20 metų...

_________________
kad tavy grausmas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-05, 12:21 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1569
Miestas: NL
Slibinas rašė:
Ilgiausią komentarą turbūt parašiau, rekordas. :) Flamm, įveiksi perskaityt? Na, pradėsiu trumpint tuoj tuos pasisakymus, neišsigąsk.

A kur paveiksliukai? x)

Slibinas rašė:
Tarkim, studentas ruošia darbą pagal dabartinį mūsų valdžiažmogių modelį. Paima svetimą šaltinį ir paprasčiausiai nusirašo viską. Kai mąstymo nerasta, lieka tik „adaptuoti“, t.y. plagijuoti. Čia ir paaiškinimas, kodėl pas mus 100% viskas perkeliama iš EU. Tipo „vakarietiškos vertybės“, nors net nesupranta, kas tai yra. Svarbu nusirašinėt ir plagijuot.


Čia kaip ir pseudo-vakarietiškos vertybės. Parodyk tu man nors vieną ko nors vertą užsienio universitetą kur tokia praktika būtų absoliuti norma? Arba dar geriau, pvz. Lt yra įtariama kad studentas darbą paprasčiausiai nusipirko, ir jam tiesiog kaip niekur nieko leidžiama tą darbą gintis, kur dar kur nors pasauly toks absurdas egzistuoja?

Slibinas rašė:
Demokratijoj nesigaudantiems žmonėms, deja, reikia priminti, kad referendumai užkerta kelią savo valstybės naikinimui ir piktybiškam valdžiažmogių kenkimui savo tautai. Tai ir yra referendumų funkcija, jeigu ką. (...)Balsavimas paremtas populizmu yra tautos teisė.


Taip, balsavimas paremtas populizmu yra tautos teisė, dėl tos teisės nesiginčiju, tiesiog panašu kad LT yra pakankamai lengva už puslitrį degtinės ir dešrigalį ta teise manipuliuot. Vengrai va, praktiškai atėmė tą teisę iš tautos, žiūrėsim kas gausis. Tą patį gi iš esmės ir pats siūlai sutikdamas dėl diktatūros, nes kokie dar referendumai prie diktatoriaus.

Slibinas rašė:
Man užkliuvo vienas terminas: Lietuvos VALSTYBĖ. Jei naudoji šią sąvoką tokiam kontekste, tai verta sužinot, ką tau valstybė reiškia? Mano nuomone, svetimų pinigų įvedimas, žemės pardavimas užsieniečiams ir svetimų užsienio direktyvų-įstatymų viršenybė likviduoja valstybę. Belieka dar panaikint Lietuvos kariuomenę, lietuvių valstybinę kalbą ir įtvirtint privalomą tiesioginį užsienio valdymą.


Matai, yra ir kai kurie praktiniai dalykai. Apskritai EU aš matau kaip federacinį eksperimentą, kuris galbūt vystėsi pernelyg greitai ir apėmė šalis kurios yra labai skirtingame brandos lygyje ir visiškai nebuvo pasirengę tame eksperimente dalyvaut. Jeigu EU būtų sudaryta iš UK, Prancūzijos, Vokietijos, Beneluxo ir Šiaurės šalių, tai būtų visai kito lygio federacija, kiek adaptuotas JAV valstijų modelis tokioj Europoj yra gan realus variantas.

O toliau jau bus matyt ar šalys bandys gelbėt dabartinį EU modelį, ar kurs iš naujo be Rytų Europos. Šiaip ar taip pjaut šaką ant kurios sėdim gal ir nereikėtų skubėt, pirma gal geriau išsimatuot kaip žemai žemė yra.

Dėl tų svetimų pinigų, man litas irgi patinka, bet yra vienas bet. Tarkim atrišam mes tą litą nuo euro ir pasidarom visiškai nepriklausomą valiutą. Tokia valiuta yra labai lengvai pažeidžiama įvairių rinkos spekuliacijų, nereik pamiršt kad finansinėj rinkoj viešpatauja privatūs asmenys, kurie valdo didesnius kapitalus nei visi LT finansai kartu sudėjus. Gi buvo tas skandaliukas su Sorosu ir Malaizijos pinigais, kas labai nesunkiai gali nutikt su litu, ypač išėjus iš sąlyginai saugios ES finansų zonos. Nereikia pamiršt kad tarpukarinis litas buvo paremtas aukso atsargom, o dabar pinigai iš esmės yra politiniai.

Kai litas pririštas prie euro, tai ta valiutos nepriklausomybė tokia gan sąlyginė, nes iš esmės turi eurą, tik kitaip pavadintą, ir moki už konvertavimus. Vienas euro aspektas man patinka, kad tada yra labai lengva lygint kainas, ir labai tiesiogiai pasimato kad dafuq pas mus LT viskas taip brangu. Nesakau kad dabar žmonės nepasiskaičiuoja, bet tas akivaizdumas perkelia problemą į naują lygmenį.

O su ta žemės nuosavybe užsieniečiams... Čia ir susiję su ta pačia dviguba pilietybe. Tarkim, Lenkija sugalvotų tokį fintą kaip Vengrija, ir įteisintų dvigubą pilietybę visiems lenkams, kurie gyveno Lenkijos teritorijoj prieš II PK. Ką tai praktiškai reiškia - tai kad visas Vilniaus kraštas staiga gali tapt dvigubais piliečiais. Tai ką tada su jais pagal Lietuvos įstatymus daryt? Atimt LT pilietybę ir žemę? Tu pabandyk tokį dalyką prastumt be didžiulio tarptautinio skandalo, čia jau ne pavardžių rašymo lygio pasipešiojimai.

Ne viskas priklauso vien nuo Lietuvos sprendimų, gal geriau yra energiją eikvot mąstant kaip tuos žemės savininkus kontroliuot kad jie nešiktų ant viešojo intereso. Pas olandus tu namo kita spalva be leidimo neperdažysi, kas kad užsienietis gali tą nuosavybę pirkt. O pas lietuvius tai vos ne valstybės gabalą perki, ką noriu tą darau, statau, etc.

Potemės apie humanizmą, etc. sąmoningai praskipintos, nes ir taip jau paklodės gaunas.

_________________
Life sucks and then you die.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-08, 12:55 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1052
Miestas: Vilnius
Bet ir kalbos jūs čia dėjot, jau ne paklodės, bet ištisi rietimai :)

Iškrisdama iš konteksto įterpsiu trigrašį iš delfi (nu labai jau menkavertis šaltinis, nepykit), bet čia paprastai ir įdomiai išvardinti mitai apie liberalizmą (tiek dešiniųjų, tiek kairiųjų), ir pabandyta pateikti liberaliojo patriotizmo pavyzdį, būdą būti savo šalies patriotu ES sudėtyje ir kt.
Ainius Lašas. Liberalizmas – patriotizmo priešas?
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/ala ... d=60969649

O šiaip patriotizmas, kaipo toks, juk negali būti nusavintas vien "dešiniųjų" ar vien "kairiųjų", tai plačiausia prasme - veikimas savo šalies ekonominei, kultūrinei ir kt. naudai, tik jau va tą naudą kiekvienas patriotas supranta savaip - kas integruodamasis į rytus ar vakarus, kas nuo jų bet kokia kaina atsiribodamas, kas liaupsindamas diktatūrą, kas demokratiją ir pan. Finale ta nauda ar žala ko gero susiveda į žmogaus proto ir nuovokos kriterijų. Ar gali kvailys būti patriotu? Nesvarbu, ar jis kairiojo, ar dešiniojo flango, liberalas, konservas ar socialistas, bet jei jis iš savo gerų norų pridirba tik bėdos, tai kas jis?


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-09, 00:05 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 62
Taip ir maniau, kad kažkas pacituos liberal-patriotinį Lašo straipsnį. :) Ką reiškia "būti savo šalies patriotu ES sudėtyje"? Jei sunaikinama valstybė ir tauta užribyje, tai koks gali būti "platesnis patriotizmas"? Gal kaip tarybinis "moi adres ne dom, i ne ulica, moi adres - sojuz"? Prieš mane dabar guli galiojantis ES-Lietuvos pasas, tai tokio net nesinori imt į rankas. Raudonas, kaip SSSR, o viduj prirašyta 23 kalbom (1,5 karto "plačiau", negu SSSR, kur buvo 15 kalbų). Ir jokio žodžio apie lietuvį, oficialiai sąvoka tautybė ar kilmė jau seniai "užribyje". Dėl pačios valstybės, tai ES oficiali pozicija seniai žinoma, pasisakė vadovai. Tingiu čia daug ieškot, bet maždaug taip:
http://www.respublika.lt/lt/naujienos/p ... naikintos/
http://www.balsas.lt/naujiena/512225/li ... k-iliuzija
Kaip matyt, seimūnų nuomone ES prezidentas šnekėjo nesąmones. Bet čia laikini pasisakymai, savo nuomonė dingsta, kai ES su marionetėmis padirbėja, "praplečia suvokimą". :)
Arba kitas vadovas, apie ES federaciją:
http://dev.lzinios.lt/sitemain/Pasaulis ... cijos-link
Bet ir lygis tų vadovų, negi jie mano, kad europiečiai jau nesuvokia, ką reiškia "federacija" ir "nacionalinė valstybė"...
Čia gerai parašyta apie ES politiką ir apie piliečių tapatybę, siūlau paskaityt vietoj tų Lašo paistalų apie "naratyvus" ir "identitetus" delfyje, bus daugiau naudos:
http://www.centropartija.lt/pareiskimai ... a-tapatybe
Ten ir olandų rašytojo pasisakymas, ir ES prezidento siekis, ir kiti reikalai aprašyti be demagogijų. Bendros Europos vertybes yra mitas, nes daugelis europiečių jas suvokia skirtingai, negu ES. Čia dar klausimas, kaip jas įvertint Lietuvos atveju, kurios pusės klausyt.
Pavyzdžiui, apie diktatūrą ir humanizmą:
flammable rašė:
Taip, balsavimas paremtas populizmu yra tautos teisė, dėl tos teisės nesiginčiju, tiesiog panašu kad LT yra pakankamai lengva už puslitrį degtinės ir dešrigalį ta teise manipuliuot. Vengrai va, praktiškai atėmė tą teisę iš tautos, žiūrėsim kas gausis. Tą patį gi iš esmės ir pats siūlai sutikdamas dėl diktatūros, nes kokie dar referendumai prie diktatoriaus.

Man atrodo nuoseklu (diktatūra ir referendumas). Čia ne žaidimas, kad rinkti seimus, daryt referendumus "dėl vaizdo". Po ilgo svetimo valdymo atkūrus nepriklausomą valstybę, diktatūra yra naudinga, jei norim perimti "tikras vakarietiškas vertybes", humanizmo požiūriu taip pat. Paaiškinsiu paprastais žodžiais. Humanizmas skelbia žmonių lygiateisiškumą ir teisingumą. Kai sunaikinama valstybė ir tautos žmones įvairiais metodais pradeda naikint ir išnaudot svetima sistema, tai kolaborantų sluoksnis tampa stiprus ir svarbus. Veikimas prieš savo valstybę yra nusikaltimas, todėl logiška tokius veikėjus bausti, bet čia dar ne visa problema. Blogiausia, kad kolaborantai įgyja įtaką, organizuotą struktūrą, valdžią (kaip prie SSSR), arba sukaupia turtą pardavinėdami savo valstybę (kaip dabar). Taigi, tokiu atveju joks kitas piliečių susivienijimas negali staiga susikurti ir konkuruoti su tokių veikėjų sistema. Jie paprasčiausiai pasikeičia iškabas ir toliau užsiima tuo, ką labiausiai moka - kolaboravimu su užsieniu. Demokratiją "pagal Vakarus" galima skelbt tik tada, kai visiems žmonėms užtikrinamos lygios teisės dalyvauti valstybės vystyme ir priimant sprendimus. Diktatūra paprasčiausiai užtikrintų teisingumą ir lygiateisiškumą, taigi humanizmą. Buvo galima tą padaryt apie 1992 metus, tačiau komunistai labai staugė apie "raganų medžioklę". Gal jais patikėjo, kad tipo "atsivertė", "davė šansą". Atkūrus valstybę vėl, daryt tokią pačią klaidą neverta. Nėra labai sunku pašalint nuo sprendimų priėmimo taip vadinamą sistemą, nes konkrečių sprendžiančių žmonių ten nėra tiek daug. O kai kolaborantų sistema būtų "išrauta su šaknimis" ir piliečiams suvienodintos sąlygos, tada neabejoju, kad konkurenciją laimėtų labiau kūrybiški lietuviai. Piliečių tokioj visuomenėj už degtinę, dešrigalį, ar alų ir skalbimo miltelius taip lengvai nenupirktum, nes nebūtų kam juos kvailint, manipuliuot... Ir jie mokėtų sustyguoti taisykles tinkamiau, negu dabar daro sistema "duokit eurų, mes vykdysim nurodymus". Jei šituos vėl palikt "prie reikalų", tai po ES griuvimo jie lygiai tą patį darys, nė kiek neabejoju. Pataptų Lenkijos tarnais, arba integruotų atgal į tą pačią Rusiją, priklausomai kur jiems būtų daugiau naudos. Kolaboravimas - profesija tokia. Diktatūra geri vaistai. Be to, gal ir kitas "vakarietiškas vertybes" diktatūra padėtų sugrąžint.
Pavyzdžiui:
cekistas rašė:
Cituoti:
gal pavardintum tas "vakarietiškas vertybes"?

Demokratija ir zodzio laisve, mano manymu, yra esmines vakarietiskos vertybes. (...) Dar galbut, bet tai man jau sunkiau suvokiama, - lygiateisiskumas.

Kiek suprantu, tai ir jūs nepripažįstat, kad su demokratija Lietuvoj viskas gerai? Demokratija yra valdžia, kylanti iš visuomenės daugumos valios. Kaip čia yra, kad dauguma nenori svetimų pinigų, žemės pardavimo užsieniečiams, valstybės atsisakymo, bet kažkaip ant jų nuomonės yra nusišvilpt? ("Kam klausti runkelių?"). Apie "gėjų paradus" jau net nekalbu, daugumos nuomonė ten negalioja. Kur čia ta "demokratija"? Kodėl net į būtinus dalykus, kurie numatyti pačioj Konstitucijoj, valdžiai yra atvirai nusispjaut? O todėl, kad pas mus yra 5-10 valdančių partijų, kurios tipo skirtingos, bet iš tikro tai viena partija. Jų programos ten visur panašios, strategijos vienodos. Na, pirmas punktas "integruotis į Europą", antras - idėjinė krizė, ir ne tik. Gal kažką nusirašyt nuo direktyvų, minimalią algą pakelt. Kodėl nėra jokios atsvaros? Gal todėl, kad neįmanoma sėkmingai konkuruot su sistema, kuri remiasi ne tik partijom ir oficialiais resursais, bet ir teismų sistema, finansiniais verslo sluoksniais, saugumo sistema, kur visur yra "savi žmonės". Diktatūra išspręstų šitas problemas greitai ir tiksliai. Kam reikia tą vargą vargt konkuruojant nelygiomis sąlygomis dešimtmečiais? Būtų demokratija iškart normali, visiems vienoda.
Dėl žodžio laisvės, tai čia ta laisvė antidemokratinė. Kaip delfyje liberalas sapaliojo, kad "jautrumas kitam" yra vertybė, tai atitinkama ir žodžio laisvė. Ant daugumos (lietuvių) gali varyt ką tik nori, kažkaip negirdėjau, kad kokia byla būtų iškelta. Tuo tarpu ant kitokio pavaryk ką nors, tai su šantažu tuoj bet ką privers atsiprašyt, jei nenubaus. Tai yra spjūvis demokratijai į veidą, nes visuomenės dauguma ne valią savo vykdo, o yra paprasčiausiai žeminama. Galiausiai, paimkim žmogaus teises. Kokios dar gali teisės būti, kai Žmogaus teisių institutui diriguoja buvęs tarybinis teisėjas? Ir kam visa tai? Ogi tokiam būsimam "demokratijos triumfui", kai sprendimus priims ES vadovų viršūnė, tarnaujanti anoniminiam globaliam verslui, ir kurios niekas nerinko. Apie lygiateisiškumą rašiau aukščiau, prie humanizmo ir teisingumo.

Taigi, "vakarietiškos vertybės" gali įvairią reikšmę turėt, žiūrint kaip tas vertybes suprast ir jas taikyt. Diktatūra kartais užtikrina demokratiją ir laisvus referendumų sprendimus. Kodėl turi visada užsienio propaganda "kapsėt ant smegenų", o kolaborantai darytis iš to sau biznį? :)


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-09, 02:09 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 62
Dabar parašinėsiu savaitei į priekį. :) Bijau lėktuvą pramiegot, anksti išskrendu į Kanadą, konferencija mokslinė. Bus naudinga režimą apverst, laikas ten labai skiriasi.
Be to, dar grizliai ten kartais puldinėja žmones (nacionaliniam parke prie Kalgario kažkur ten). Eisim jų pažiūrėt, kanadiečių profesorius sakė, kad tik anglus ir vokiečius puola, bet maža ką, paskutinį reikšmingesnį komentarą gal reikia parašyt dėl visa ko... :) Bandysiu sąmokslo teoriją apie ES politiką išdėstyt, nes po daugelio įtartinų sutapimų atrodo, kad pasitvirtina.

Tautos ištirpdymo politika

Čia strategija tokia. Išgirdau ją prieš kelis metus iš vieno teisininko, kažkaip nelabai tikėjau iš pradžių, bet per daug panašiai viskas vyksta. Labai paprasta strategija, kaip trys kapeikos, tačiau gerai integruoja ES lygmens politiką ir sistemos veiksmus Lietuvoj. Etapai yra trys:

1. Specialiai "prisukami varžtai", kad Lietuvoj pasidarytų sunku gyvent ir dauguma būtų nepatenkinti. Tada parodomi kalti - lietuviai nesugeba savo šalies valdyt, sovietinis palikimas ir t.t. O užsienis va gali padėt...
2. Pastatomi tiesioginiai valdytojai, svetimšaliai užsieniečiai ministrai. Nepriklausomybė panaikinama, savaime toliau viskas.
3. Tada "atleidžiami dirbtinai prisukti varžtai" ir gyvenimas kažkiek pagerėja. Išvada - "ką mes jums sakėme...". Na ir tada daro ką nori, imigracija, kolonijos statusas ir galiausiai per vėlu kažką daryt, nes tauta ištirpdyta.

Atrodo labai paprasta, bet veiksminga. Ypač kai varžtus ta pati ranka sukinėja... Dabar ir krizė tam tinka, ir bet kas. Bet kokiai problemai sprendimas vienintelis - didesnė integracija į ES, politinė sąjunga, federacija ir vienybė "demokratinėje Europos valstybėje". Ir plaunamos smegenys kiekviena panašia proga:
http://www.lrytas.lt/pasaulis/europa/d- ... -krize.htm
Pagal pirmą punktą... Nors patys tą padėtį sukėlė su savo direktyvom ir rekomendacijom, bet gi ne, kaltos valstybės. Nors beveik 3000 rekomendacijų kruopščiai perkeltos į Lietuvos teisę, pirmaujam ES pagal vykdymą kaip reikia, bet "jos nevykdomos". :) Briuseliui reikia tolesnių įgaliojimų, kitaip neva bus "griūtis, karas ir maras". Įdomu kiek šitaip pavyks visus kvailinti.

Na, o vietiniai klapčiukai pasiima savo dalį "ES paramos". Nors valstybė brenda į skolą, bet sistema tvirtėja. Ir kalta "valstybė" - tiesiog tobula, visi patenkinti, planas vykdomas. Įdomu, ką tie avantiūristai pabaigai sumastę. Kaip nori vartyk, bet ES padėtis darosi sunkesnė, negu TSRS. Demografinė, ekonominė, kultūrinė, valdymo (biurokratizmo dėka) krizės. Nebent tikisi totalitarinę santvarką įvest, priemonių užtenka. Į Kanadą su biometriniu pasu važiuoju. Gal ir tie čipai į ranką ateity numatyti, kodėl ne? :) Negi sunku tokią direktyvą parašyt? Dėl Europos vienybės... :)


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-09, 03:05 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 62
Apie mokslo verpetus, kaip sistema veikia:
http://www.respublika.lt/lt/naujienos/l ... no_moksla/
Bando gudraut mūsiškiai, jau net ES-ą pavyzdžiu rodo, ir iš ten atėjęs Viešųjų pirkimų įstatymas tipo reikalingas: tik taisykles tegul mūsų klerkai geresnes surašo. Čia ir paprasta, ir konformizmas patenkintas... Atrodo Butkevičius net patikėjo, pritaria, svarstys. Deja, realybė tokia: tas įstatymas keistas jau 8 kartus, ir vienbalsiai visi pritaria, kad tik į blogą pusę. Įtariu, kad šį kartą irgi bus panašus rezultatas. Pasitars su užsienio "partneriais", o "prisukinėt varžtus" taigi dar reikia (strategiją aukščiau aprašiau). ;) Tuo tarpu, įstatymas negalioja tik politinėms partijoms ir ES pirmininkavimo renginiams. Efektyvumas gi sumažėtų... Kaip sistema veiks...

Lietuvos žmogaus žodis, dabartinė kasdienybė, paskaitykit:
http://www.respublika.lt/lt/naujienos/l ... ien_sirdy/

Apskritai, Respublika teisingas laikraštis tampa. Pabandykit paneigt šitą:
http://www.respublika.lt/lt/naujienos/l ... _lygesniu/
Kažkaip kitiems laikraščiams mokslininkų problemos mažai įdomios, paprasto žmogaus tokie pasisakymai apie ES ("tuštėja ne vien širdy") retenybė, o pasišaipymai iš "lygybės" neįmanomi. Na, ne veltui Čekutis redaktoriaus pavaduotoju dirba. :) Bent įdomu skaityt.

Atsisveikinu kuriam laikui. Imu raudoną sąjunginį pasą ir į lėktuvą. Atstovausim Lietuvos valstybę...


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-09, 11:18 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1569
Miestas: NL
Slibinas rašė:
Ten ir olandų rašytojo pasisakymas,


Niu niu niu, kadangi mane iš esmės labai erzina "va žiūrėk kaip pas juos Olandijoj yra" tipo teiginiai, per daug nesigilinant (arba stačiai kopijuojant iš kokio nors Fox News), reikėtų pasakyt keletą žodžių apie ten cituojamą poną Leon de Winter. Taigi, pirmiausia tautinio teisingumo vardan reikia paminėt kad ponas Leon de Winter yra Olandijos žydas, kaip rašytojas gan neblogas, nors dauguma jo knygų sukasi apie žydų tapatybės paieškas. Mėgdavo rašyt politinius straipsnius, daugiausiai prieš islamą. Buvo prisišliejęs prie G. Wilders kariaunos, paskui viską metė, išmovė Amerikon, bet kad nelabai kas ten gavosi, grįžo atgal. Anti-muslim sentimentui blėstant, persimetė prie naujo hobio, euroskepticizmo.

Esmė tame, kad nelabai išeina taip suplakt visus kitose šalyse vykstančius diskursus į vieną tautiškumo košę. Olandijos atveju jų nacionalistai paskutinį dešimtmetį užsiėmė priešų ieškojimu musulmonų tarpe, bet su Bušo pasitraukimu iš tarptautinės arenos ir visų karų/pavasarių fail'u, visuomenei tas musulmoninis argumentas iš esmės atsibodo, kas pasimatė ir per paskutinius rinkimus. Diskursas iš esmės pasikeitė - dabar didesnis priešas pasidarė Graikija ir kitos tinginės šalys. O čia jau prasideda ir gilesnis vidinis Europinės kultūros skirtumas, katalikiškos šalys vs. protestantiškos, juo labiau kad tai labai susiję su ekonominiais procesais. Laisvalaikiu patartina pasiimt kad ir tą patį M.Weberį ir persiskaityt "Protestantiškoji etika ir kapitalizmo dvasia", nes daugelio dabartinių Europos kultūrinių procesų šaknys slypi būtent tame religiniame kultūriniame skirtume.

Slibinas rašė:
Blogiausia, kad kolaborantai įgyja įtaką, organizuotą struktūrą, valdžią (kaip prie SSSR), arba sukaupia turtą pardavinėdami savo valstybę (kaip dabar).


Vėlgi, teisybės dėlei, tas nacionalinių įmonių privatinimo procesas neprasidėjo CCCP, ir nėra unikalus postsovietinis reiškinys. Kas nutiko 8 dešimtmetyje Vakaruose? Ogi į valdžią atėjo asmenybės prijaučiančios dešiniajam amerikoniškam ekonominiam liberalizmui. Vat tame ir glūdi visos valstybės išparceliavimo, etc. problemos, korporacijų įsigalėjimas, etc. Dabar Amerikai pamažu slystant nuo pasaulio lyderių kalnelio viršūnės, pradedama ir Vakaruose mastyt kad gal tas amerikoniškas liberalizmas nebuvo pati geriausia mintis, bet tokie pokyčiai paprastai užtrunka dešimtmečius. Galų gale, yra ir ta problema, ką ir minėjo M. Barosso toj kalboj "kad bankams tapus tarpvalstybiniams taisyklės ir priežiūra tebeliko nacionalinės."

Slibinas rašė:
Piliečių tokioj visuomenėj už degtinę, dešrigalį, ar alų ir skalbimo miltelius taip lengvai nenupirktum, nes nebūtų kam juos kvailint, manipuliuot...


Tęsiant mintį apie tarptautines korporacijas, kaip tu konkrečiai įsivaizduoji internetinių žinių portalų įtakos ribojimą? Be tarptautinio palaikymo? Išjungt tarptautinį ryšį apskritai? Ir tai niekaip neatsilieps lietuviško verslo konkurencingumui, etc.? O apskritai nenukertant kabelio gi nėra taip sudėtinga programinius banus apeit, yra gi pakankamai programų, beje dosniai remiamų tos pačios JAV vyriausybės, kovojant su vėjo malūnais rytuose.

Slibinas rašė:
Apskritai, Respublika teisingas laikraštis tampa. Pabandykit paneigt šitą:
http://www.respublika.lt/lt/naujienos/l ... _lygesniu/

Iš to straipsnio:
Cituoti:
Tad kodėl jokia Lietuvos viešoji įstaiga, ginanti abstrakčias teises, nestoja ginti mūsų žemdirbių? Neparašo projektėlio „Kaip mažinti Lietuvos žemdirbių diskriminaciją ES“. Na, ir kodėl tokio projekto nerašo?

Atsakymas ir taip aiškus. Nedrįsta. Viešoji įstaiga prarastų pragyvenimo šaltinį.


Nu jo majo, kad apgint savo interesus, šiais laikais pasirodo būtina gaut ES paramą. x) Kodėl negina? O gi todėl kad dažniausiai jei nori gint savo interesus tą daryt reikia pačiam, o nesidairyt kas už tave padarys. Taip dauguma tų projektų yra menkaverčiai projektų rašytojų pragyvenimo šaltiniai ir vieną dieną ES ko gero susipras ir užsuks tą kranelį. Nuo to mokslui bus nei geriau nei blogiau, tik tiek kad projektiniai veltėdžiai pasidarys pašalpiniais veltėdžiais.

Iš kito straipsnio:

Cituoti:
Norėdamas vieną jų išleisti į mokslus, bankui užstatysiu mišką, kitos mokslams užstatysiu žemę. Kai nesugebėsime išsimokėti, bankai visa tai areštuos, bet vaikai bus išsimokslinę. Trečio vaiko planuoti negalime, nes jau nebeturėsime ką užstatyti.


Kitaip tariant valstybė (valdžia) yra kalta, kad a)vaikai išmoks kažko, taip nenaudingo kad net paskolų išsimokėt negalės, b)parduot žemę bile kam yra ok, nes aukštasis yra šventas reikalas c)su žeme niekas nedaroma ir taip, nes pinigų mokslams nėra.

Žmogus matosi nuoširdus, bet jo, kaip ir daugelio problema yra tai, kad jis tikisi, jog valstybė išspręs jo asmenines problemas. Ten gi net minties nėra kad vaikai galėtų išmokt kažko kas padėtų vystyt giminės ūkį ir nebūtų paprašaikom. Galų gale jeigu jau visai striuka, galima daryt taip kaip daugelis tų nemylimų vakariečių daro - patiems savo mokslams užsidirbt. Bet tai jau toks modelis kad vaikas dieną bus paskaitose, o vakare kur indus plaus kad už studijas susimokėt - jau visiškas total kašmar.

_________________
Life sucks and then you die.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-09, 14:46 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1569
Miestas: NL
Slibinas rašė:
Įdomu, ką tie avantiūristai pabaigai sumastę. Kaip nori vartyk, bet ES padėtis darosi sunkesnė, negu TSRS. Demografinė, ekonominė, kultūrinė, valdymo (biurokratizmo dėka) krizės.


Ech pasimiršta kaip toj CCCP buvo. :) Bet jeigu jau kalbėt apie sąmokslo teorijas, tai man rodos tikslai kiek paprastesni ir pragmatiškesni. Kai sugriuvo CCCP, Vakarams baisiai nesinorėjo kad Rytų Europa pavirstų neaiškiu pusiau kriminaliniu regionu, kad ir europine lotynų amerikos versija. Kiek tai pasiteisino galima matyt lyginant su tom šalim kurios liko už to Europos barjero, Moldova, Ukraina, Gruzija, ir t.t.

Kita vertus, nėra pasauly neutralių valstybių, net ir ta pati Šveicarija yra toleruojama tol kol daug maž elgiasi pagal Vakarų standartus. Taip kad arba su Vakarais, arba prieš juos, kažkokio labai jau vidurio nelabai ir yra, Sąjungoj ar ne. O tuo atveju jeigu esame prieš Vakarus, kyla natūralus klausimas, tai su kuo mes? Rusija, Kinija, musulmonais? Priešų rast nėra sunku, o vat sąjungininkų... Latvija? Taigi net dėl elementarių ūkio klausimų nesusitariam, ką jau ten apie fronto laikymą prieš pasaulio galinguosius.

Kita vertus, kultūrine prasme Vakarų Europa labai smarkiai skiriasi nuo LT visų pirma tuom, kad moderni LT istorija iš esmės prasideda 20 a. pr. ir yra išimtinai etnolingvistinė, kai tuo tarpu Europa visą 19 a. puikiai apsiėjo ir be nacionalizmo. Etninis Vakarų Europos tapatumas, ta etnolingvistine prasme labai didele dalim yra regioninis, o ne valstybinis. Reikia nepamiršt kad ir ta pati Vokietija tuo metu buvo susiskirsčiusi į atskiras žemes, ir bendra vokiečio sąvoka tuo metu buvo naujadaras. Kai kuriose šalyse taip liko iki dabar, tarkim kad ir kokios Bretanės gyventojai yra labai sąlyginai prancūzai, katalonai labai sąlyginai ispanai ir pan.

Kitas dalykas kurį reik prisimint, tai kad iš esmės Vakarų Europos pokario istorija nėra LT istorija. Vakarai buvo išvaduoti sąjungininkų (ne kurios nors tautybės, bet tautybių aljanso), kelis dešimtmečius užsiėmė nacionalizmo sukelto karo padarinių likvidavimu ir kova su vidiniu ekstremizmu, kuris neretai turėjo etno-nacionalistinį atspalvį - pvz. airių, baskų terorizmai, pakankamai dažnai primenantys kodėl nacionalizmas yra blogis.

Iš kitos pusės kultūrine prasme visa antra 20 a. pusė buvo amerikietiškos kultūros klestėjimo laikotarpiu, kuri tam tikra prasme ir buvo įrodymas kad bendra pro-europinė kultūra yra galima, be jokių ten nacionalizmų. Tam yra ir gilesnis istorinis pagrindas, nes visos svarbesnės kultūrinės srovės Europoj buvo tarptautinės, tarkim negalima sakyt kad koks nors renesansas buvo išimtinai Italijos kultūros reiškinys, tai buvo europinis reiškinys. Tai jeigu jau lėtų komunikacijų pasaulyje svarbesni kultūriniai procesai apėmė visą Europą, kaip ir logiška tikėtis kad interneto amžiuje... Iš dalies taip ir yra, visi didesni maisntreaminiai kultūriniai projektai (filmai, žaidimai, TV, etc.) yra labai smarkiai tarptautiniai.

_________________
Life sucks and then you die.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-10, 08:40 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
Cituoti:
kai tuo tarpu Europa visą 19 a. puikiai apsiėjo ir be nacionalizmo. Etninis Vakarų Europos tapatumas, ta etnolingvistine prasme labai didele dalim yra regioninis, o ne valstybinis.

kažin ar verta grįžti prie to, kas jau kalbėta, bet tokie teiginiai man neatrodo teisingi. pagrindas, kuriuo susiformavo Vakarų valstybės aišku kiek skirtingas nuo Rytų Europos, tačiau Tautų apsisprendimo teisė ir kt. dalykai gan vienareikšmiškai teigia, jog pagrindinis veiksnys tautinis. o kiek jau skaidytis ar vienytis, tai čia atskiras klausimas. Belgija, pvz., tokia moderni federacija ir ką, tautinių problemų netrūksta. Ta pati Katalonija ir Flamandija matyt galėtų būti atskiros valstybės (yra juk ir mažesnių darinių, kaip Liuksemburgas ir pan.), nesu įsigilinęs kokios jų valstybingumo tradicijos per istoriją ir pan. Lietuvą irgi juk gali išskirstyt į bent keturias valstybes (pradžiai) - klausimas kiek smulkinti - iki kol kiekvienas vienkiemis taps resbublika, karalyste arba diktatūra? :)

_________________
kad tavy grausmas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-10, 09:41 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1569
Miestas: NL
Matai, veiksnys gali būt tautinis, bet sąvokos turinys skiriasi, dėl ko kartais labai sunku pritaikyt tuos pačius dalykus Lietuvoj, kurie Vakarų Europoj skamba gan logiškai. Čia prieš pora metų buvo NL diskusija apie olandus kaip tautybę, po to kai jų princesė pasvarstė kad nėra tokio aiškiai apibrėžto dalyko kaip olandas ta etnolongvistine prasme. Pas juos taip, olandas yra pilietinė sąvoka, o tas etnolingvistinis tapatumas yra regioninis. Kaip ir takim amerikiečiai yra tauta (nation), bet turinys tos sąvokos yra pakankamai skirtingas, nes iš esmės ta tauta sudaryta iš tautinių mažumų, kurios yra vienijamos pilietinių-kultūrinių atributų. Dar prie to galima pridėt ir kolonijinę Vakarų Europos istoriją, (pvz. Aruba vis dar yra Nyderlandų karalystės dalis), ir tai kad kylant moderniam nacionalizmui, Vakarų Europoj to autentiško kultūrinio paveldo, ta forma koks jis buvo rytuose, praktiškai jau nebebuvo. 19 a. pb kai formavosi LT tautinis tapatumas, iš esmės gentinė kultūra dar buvo gyva, o Vakarų Europoj dominavo jau internacionalinė kultūra (tokios kultūros pavyzdžiu LT tarkim yra šokių muzika, kuri ateidavo natų forma kartu su muzikos instrumentais, Vokietijai priklausiusių LT dalių tautinis kostiumas kuris buvo įtakotas įsivežamų pirktinių medžiagų ir t.t.).

Viso to esmė ta, kad ko gero na niekaip tu negali padaryt lietuvio politine sąvoka, nes ta sąvoka formavosi visai kitu pagrindu. Ko Lietuvai turbūt reikia, tai naujos politinės sąvokos, kuri apibrėžtų visus piliečius, kaip beje savo laiku lietuvio sąvoka ėmė dominuot virš gentinės tapatybės (kažkur daug maž Mindaugo laikais). Nes iš esmės grįžtant prie to pačio lietuvio mulato, aš bent jau nematau kaip lietuvių sąmonė galėtų pasikeist tiek, kad imtų laikyt tokį žmogų grynakrauju lietuviu.

Net ir be rasinių skirtumų, smulkūs kultūriniai skirtumai prigyja labai sunkiai, o su maždaug trečdaliu tautos aktyviai tupinčios svetur, sekančiai kartai tai pasijus. Tarkim net jeigu tie imigrantai grįžtų, vaikai tai bus augę kitoj kultūroj, kas jau savaime sukelia įvairių mažų kultūrinių konfliktų. Tarkim toks banalus pavyzdys kad ir iš mūsų šeimos, su Kūčiom. Mano vyras nemėgsta nei silkių, nei miško grybų, nei aguonų - pabandyk tu be tų produktų sukurpt tradicinį Kūčių stalą... Vien toks smulkus dalykas kaip vietinė mityba, gali iš esmės keist tradicinių švenčių pobūdį.

Bet grįžtant prie to, kad europiniuose dokumentuose dingsta tautos sąvoka, čia yra ir elementari vertimo problema. Anglų kalboj tai apibrėžiama žodžiai ethnicity ir nationality, atitinkamai tautybė ir pilietybė. Bet, tam tikram kontekste nationality/nation gali reikšt ir tautą, o žodis ethnicity turi ir tam tikrų rasistinių atspalvių. Vakarų Europos valstybių kontekste žymėt ethnicity nėra labai pageidautinas dalykas, nes be kita ko nemaloniai primena ir geltonas žvaigždes. Kadangi tai kaip ir kažkokios praktinės naudos neduoda, kad pas tave pase bus ta ethnicity pažymėta, dokumentuose to neliko, nes na tą etniškumą galima demonstruot ir kitaip jei labai reikia, kad ir rengtis išimtinai tautiniais drabužiais.

Toks požiūris yra logiškas Vakaruose, bet LT kontekste tai yra gan didelis netekimas. Kas vėlgi labai ironiškai susiveda į tą patį liberalizmą ir kito patirties supratimą, nes būtent šia prasme LT atsiduria kito vietoj. Tik tiek kad vietoj siekio kad Europa suprastų tą patirtį, kaip ir renkamasi kitas kelias, supykus trenkt durim ir eit lauk iš sąjungos, nes kaip tie vakariečiai šitaip patys nesusiprato.

_________________
Life sucks and then you die.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-10, 11:44 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2009
Pranešimai: 1224
Miestas: Kaunas
vat šitas taiklus postas, man patiko

_________________
There's only one way of life, and that's - your own [Levellers]


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-10, 19:43 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 7236
Miestas: Munka Ljungby
Cituoti:
Vakarų Europos valstybių kontekste žymėt ethnicity nėra labai pageidautinas dalykas, nes be kita ko nemaloniai primena ir geltonas žvaigždes. Kadangi tai kaip ir kažkokios praktinės naudos neduoda, kad pas tave pase bus ta ethnicity pažymėta, dokumentuose to neliko

AMP čia paantrintų, kad reiktų eliminuot pase ir lyties įrašą. praktinės naudos juk irgi nėra. O australai priskaičiavo ar ne 23 lytis. va čia tai matematika :) tautybės įrašyt nebegalima, ale visokiom w žalia šviesa tai prastūminėjama. taip ir smirdi tiesioginiu tautinio identiteto trynimu.

_________________
Vorai MC Nomads
avietynas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-11, 12:20 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 2158
Miestas: vilnius
Andraika rašė:
Cituoti:
Vakarų Europos valstybių kontekste žymėt ethnicity nėra labai pageidautinas dalykas, nes be kita ko nemaloniai primena ir geltonas žvaigždes. Kadangi tai kaip ir kažkokios praktinės naudos neduoda, kad pas tave pase bus ta ethnicity pažymėta, dokumentuose to neliko

AMP čia paantrintų, kad reiktų eliminuot pase ir lyties įrašą. praktinės naudos juk irgi nėra. O australai priskaičiavo ar ne 23 lytis. va čia tai matematika :) tautybės įrašyt nebegalima, ale visokiom w žalia šviesa tai prastūminėjama. taip ir smirdi tiesioginiu tautinio identiteto trynimu.

ką reiškia trinymu? ar tau kas nors liepia pamiršti savo tautybę? ne, tik nerašoma kažkokiame pase, kurio dėl manęs išvis galėtų nebūti. kažkaip dramatizuojat ponai kažkokį šūdniekį :o)

_________________
卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐
“Didingas žmogus reiklus sau, menkas – kitiems” konfucijus


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-14, 13:02 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2009
Pranešimai: 1224
Miestas: Kaunas
Antanas Gailius. Tikroji Europinė kultūra Lietuvą gelbėtų nuo daugelio negandų

Cituoti:
Man rodos, apie patriotizmą daugiausiai dabar šneka mėginantys populistiškai tapti reikšmingais. Tikrieji patriotai jais yra apie tai nešaukdami. Žmonės gyvena, dirba ir, neabejoju, yra patriotai. Patriotizmas – tai dirbti Lietuvai; dirbančių yra labai daug. Šaukiantys apie patriotizmą man nepatinka.

Cituoti:
sovietinių laikų niekaip nesame įveikę. Yra naujų daigų, bet jie kol kas silpni. Apibendrintai kalbant: yra didžiulis tipiško posovietinio gyvenimo blokas (keičiantis kartoms, jis mažės) ir yra šiandienio prisitaikėliškumo blokas, iš dalies susijęs su pirmuoju, bet labiau orientuotas į „europopsą", labiau atstovaujamas jaunųjų. Šiame bloke nemažai intelektualų. Tai susiję su visos Europos išgyvenama mąstysenos krize.

Cituoti:
Nemanau, kad esu kosmopolitas. Bet manau: jei mums ko nors trūksta, tai – tikros europinės kultūros. Ne „europopso", bet tikrosios kultūros, to pamato, ant kurio turėtume stovėti. Tai mus gelbėtų nuo daugelio dalykų – ir nuo popso, ir nuo politkorektiškumo, ir nuo nacionalizmo. Bet tai ne kosmopolitizmas – jį suprantu kaip ideologiją, neigiančią rūpestį savo kraštu, teigiančią, kad nesvarbu, kur gyventi... O man svarbu, nenorėčiau niekur kitur gyventi, tik Lietuvoje. Man rūpi mano valstybė – rūpi, kad ji būtų rimta valstybė.

_________________
There's only one way of life, and that's - your own [Levellers]


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-14, 13:22 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 7236
Miestas: Munka Ljungby
taip ir nesupratau, kas turėtų būt ta "euorokultūra"?..

_________________
Vorai MC Nomads
avietynas


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 1200 pranešimai(ų) ]  «  1 ... 71, 72, 73, 74, 75  »


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 4 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron