Dangus Forums

prasidėjus 2006 metams pastebiu, kad tai šen tai ten imta kalbėti apie lietuviškos muzikos kokybę, turinį, kryptis, skirtumus, etc. neišvengiamai diskusijose prieinama prie takoskyros tarp underground/alternative subkultūrų ir populiariosios muzikos.

bet populiariojoj muzikoj nemažai alternatyvių apraiškų, kaip ir alternatyvioj sferoj kartkartėm galima pastebėt tam tikrų popsinių akcentėlių (kad ir juokų forma...).

kaip manote - kur baigiasi alternatyva ir prasideda pop? kur baigiasi pop ir prasideda popsas? ar tai, ką daro dabar subrendusios grupės dar reiktų vadinti undergroundu (kuris dažniausiai asicijuojamas ne su idėjomis o su prasta kokybe)? jeigu tai ne undergroundas, ir ne popsas - kaip vadinti??

pagaliau - kaip su lietuviška kalba šioje terminologijoje? :)

-- kadangi tema daugiau filosofinė, tai norėtųsi ne tiek kontrargumentų kiek išsamesnių pasisakymų, ypač iš žmonių, kurie scenoje kuria ne vienerius metus.

Kchm, kchm... Pabandysiu ašen mestelti pokreivį pasisakymą...
Šiuo metu, tiesą sakant, klausydamas muzikos, nestatau savo sąmonėje, ar tai under- ar over- groundas. Kažkaip nesvarbu pasdarė. aišku, toks gan naivus, bet AKTUALUS suvokimas, kaip muzikinė išdavystė, egzistuoja, bet tai, manau, nepriklauso nuo to, "kur" grupė randasi.
u.
Originalumas/gera muzika nepriklauso nuo jokių standartų - tiek kultūrinių, tiek socialinių.

Geras pastebėjimas... Netgi labai geras...

manyčiau, kad ribos tarp "popso" ir "nepopso" iš viso nėra. Radiohead ir koks nors Aphex Twin parduotų įrašų kiekiu nesiskundžia, bet jų popsu ir parsidavėliais niekaip nepavadinsi. Manyčiau, atlikėjas tuo labiau "komercinis", kuo leidėjai jį labiau stumia, investuoja į jo videoklipus, reklamą ir t.t. Ir atvirkščiai - kuo jis mažiau apie save praneša, tuo jis "alternatyvesnis". 100% alternatyvos ir komercijos nebūna - pogrindžio atlikėjai irgi stengiasi lįst į šviesą, pagal išgales reklamuotis, o popsistai - būti originalūs (kartu įtikdami daugumos skoniui). O tarpe tarp šių dviejų polių ir yra visa įdomiausia muzika.

aš muziką vertinu pagal vieną "parametrą" - veža arba ne. Dažniausiai taip būna, kad "stumiami" atlikėjai man visiškai nepatinka...

underground yra tiesiog mazai zinomos grupes. yra netgi popso undegroundas. su tuom nepasigincysi. i undergroundo koncertus zmoniu susirenka maziau, undergroundo grupes retai rodo per tv. o popsas yra kiles nuo zodzio popular. taigi netgi populiarios undergroundo grupes (kad ir savame rate) jau savaime yra popsas.

išeina jeigu nori būti "true undeground" - stenkis kad niekas apie tave nesužinotų, įrašų neišgirstų :))

pop muzika ir popsas - sąvokos panašios bet gretinti nereiktų. popsas tai mums visiems gerai žinomas muzikos stilius (jo kitaip nepavadinsi :)

man tai atsiranda natūralus klausimas, kas slepiasi po terminu "underground". mano suvokimu realiai tokis dalykas nebeegzistuoja. yra tik alternatyva, nekomercija, neformatas...
na egzistuoja ir undergroundas, bet jei apie jį prakalbom tokiame saite kaip šis, tai jau yra nebe undergroundas :]
teisingai rašė (¯`·.,¸¸,.·´¯`· , ribos išnykusios arba sudilusios. manau kad nebėra takoskyros tarp muzikos vertinant underground/pop kategorijomis. gal kažkas ir naudoja tuos terminus, bet daugiau besidominčiam, tiesiog atviresniam ir profesionaleniam vertntojui toks muzikos išskirimas tampa beprasmis. gothic stilius naudoja popsinius ritmus, avril apsimeta rokere, saprofaitas atidengia krutinę kaip koks blue grupės narys, žodžiu vieni ima kitų elementus ir muzikine prasme, ir įvaizdžio kūrimo strategijose ir tt ir tt
atskirti kur prasideda pop ir kur vis dar alternatyva, sudėtinga. manau šioje srityje gabus atsakyti į šį klausimą tik pats muzikantas, kuris sukurtą muziką pateikia taip kaip jis nori. ir tik jis žino kiek deda į jį sielos, pastangų, profesionalumo, pinigo ir minčių.
šiuo atveju būtina atsiriboti nuo žiniasklaidos bei sukurto įvaizdžio, kuri visgi dažniausiai atlieka ne patys kūrėjai, o jų vadybininkai. o ar pavyks atsiriboti, priklauso nuo kiekvieno išsilavinimo bei vidinių resrsų.

"Užaugo nauja karta. Ji nori dainuoti ir veržiasi į pop muzikos pasaulį visais įmanomais būdais. Jaunimas nemėgsta laukti, nori visko iškart, todėl eina lengviausiu keliu, o tai – realybės šou. Tave pamato ir išgirsta visa šalis, tu gauni penkiolika šlovės minučių. Negalvoji, kas bus po to. Iškilęs greitai ir labai aukštai, gali pritrūkti deguonies. Visagaliai prodiuseriai apsidraudžia painiomis sutartimis ir tampi nuo jų priklausomas. Taip, tu žaidime, bet tai ne tavo žaidimas. Jį žaidžia dėdės, kurie daro pinigus. Šlovė labai saldi, atrodo, kad visi tave myli. Nepamiršk, su meile ateina ir neapykanta. Blogiausia, jei tave sukramtys kaip kramtomą gumą, išspjaus, o kitą dieną net neprisimins. Tai be galo skaudu. Ypač žmogui, kuris tik norėjo dainuoti..."

geras straipsnis:
http://whatson.delfi.lt/archive/article.php?id=8653520

jo, tokis paprastas trumpas bet teisingas. ale jis vistiek nepasieks tų, kam skirtas. nebent jis skirtas ir taip jau mąstantiems...

labai gerai parodyta takoskyra - ŠOU BIZNIS.

nežinau kur įmest, tai gal čia tiks.
geras straipsnis apie "kovojimą su sistema" (ačiū Dronui už linką) -
http://www.crimethinc.com/library/english/system.html

Unedrground'u vadinu tai, kas neturi ateities pinigų uždirbimo/sociumo sluoksnių pripažinimo prasme. Idėjinį aspektą šiame skirstyme visiškai atmetu į šalį. Nors būtent idėjos, jų saviraiška ir padaro taip kad už tai negauni babkių arba niekas tavęs nesupranta/nepripažįsta. Slidžiau yra pasakyti kur baigiasi alternatyva ir prasideda undergroundas. Alternatyva man tiesiog mažiau apmokoma muzika. Žodžiu studentu muzika ;))

Todėl man įdomiau būtų panagrinėti kur baigiasi alternatyva, o kur prasideda underground'as. Nes skaitau kad takoskyra tarp alternatyvos ir populiariosios muzikos yra žymiai mažesnė negu tarp alternatyvos ir undergoundo. Jeigu paimti visus judėjimus kaip upę, tai alternatyva yra tai, kai plaukiama į tą pačia pusę kaip populiarioji srovė, bet bandoma pakeisti tekėjimo kampą arba tekėti šiek tiek kita vaga. Undergroundas prasideda tada, kai srovės dalis pradeda plaukti prieš pačia srovę ;))

Beje Lietuvoje 100% - tiniu undergroundu skaitau grindcore scena. Nes nelabai supranta/priima nei pankai nei metalistai. Na ir tusai tokie, kad nei pankai nei metalistai labai nesiveržia ;)

Tai tiek filosofijos ;))

---ištrinta---

oho, bandai pasisneketi su botu? :)))

botai nemoka lietuvishkai

o kur tu cia matai lietuviska zodi "Nicole Kidman Blowjob!"?