Dangus Forums

vaje, kaip aš galėjau pagalvot, kad kažkas iš koncervų kažką sugeba. valio, kad pataisei mane, weirdla. taip, čia tik grybauskaitė sugeba. tik ji, vienintelė.

jop, tu teisus, aš nežinau išties, kas rusijos galvoj. šito jie turbūt ir patys nežino. tenka atsiprašyti, kad kalbu kitų vardu.

čia man nesuprantama, tarp kokių valstybių- jei tarp vokiečių ir tada dar neegzistavusio Izraelio?.. tai nuna tokia pagarba..

tarp Lietuvos ir Vokietijos

jei jie nera specai, tai kas jie? specu samdykai? o.k.
as nesu isitikines avo ismanymu, reiskiu tik savo nuomone, kur problema- per daug agresyvi sintakse? turetum but priprates jau prie mano stiliuko


nesamones- tai kad ner tu pasiulymu. visa kita isvedziojimai. taciau turiu pripazinti, kad sekmokas protingai delioja zodzius ir de facto kaip ir nieko neprizadejo.


mano kaipo asmens suvokimo apie partijos gyvenima is vis nera. nes neturejau tokios patirties, ir tikiuos, neturesiu. taciau neseniai paviesintas (ir sitame forume buvo linkas) audio failas kuriame vilniaus meras israso 3,14dy netikusiai atlikusiam (konservu atzvilgiu) savo pareigas kitam funkcionieriui duoda peno pamastymams. gaila, kad ne visur diktofonai ijungti. esu tikras, kas bet kokioj partijoj yra dafiga nesvariu undergroundiniu reikalu. na zinoma apart konservatorius, kurie tik uz lietuva.sventai


na as irgi nzn, bet argumentuotai taip ir neatsakei. jei bus,
kas statys, kokiomis salygomis. ar pastatymas apskritai reikalingas lietuvai ar ne. ar jis is vis imanomas turint omeny besiklostancia situacija regione.
tiesiog as tikiuos, kad bus pastatyta. zjb. o ar tai atnes naudos, ar ne- pox. aj, supratau, "as tikiuos, kad bus pastatyta palankiausiom lr salygom". nu tai as tikuos kad rytoj atskris ufo ir duos man vaista nuo visu ligu. tiesa, as apie ufologija irgi nlb ka ismanau.

be abejo ne.
kaip tuomet turetu vykt atsiprasymas nukentejusiu zmoniu. medveputo turas po lietuva, asmeniskai atsiprasinejant kiekvieno lietuvio (na apart stribu, ju seimynu nariu ir palikuoniu- tie tai urodai gi. praktiskai nelietuviai)


kas teisinga kas ne- ne man sprest. tarptautinis arbitrazas, eu teismas, jungtines tautos, whatever. kiekvienas turi savo teisinguma, u know. as ju neginu, tai buvo xujowa, bet terminas "pagrobtas" cia nlb galioja. tarp kitko iskilo man klausimas, kodel iki siol lietuvoje (savarankiskai, be spaudimo is uzsienio) nera nuteistas nei vienas lietuvis , dalyvaves lietuvos zydu naikinime ww2? jie taip visi pasislepe gerai gal. ar tai teisinga, skrandi? reikalaut sau naudingo teisngumo labai idiliska, o jei bus rimciau paziurima atgalop? zydus taip jobino, (zinoma, nieko is asmeniniu daiktu negrobe kowianski), kad patys vokieciai axujelino, jei ka ;] bet brazausko atsiprasymo izraelyje kaip ir pakanka, ane?


tai netraukia iki lietuviu tautos genocido anyway. genocidas kitaip daromas- total death. kuo imanoma greiciau. vadinas lietuviu tautos genocido muziejus ir centras ir t.t.- pasaka. adekavatus atsakymas, tamsta?
buvo ziuaru, buvo brutalu ir nieksiska is cccp puses- sutinku. bet dabar pereboras varomas is lr puses. genocido nebuvo- o muziejus ir centras yra? pasaka ar realybe?


na cinikas as esu ka padarysi. dekot/nedekot, bet dainu sventes vyko;] velgi stalino cccp tai ne brezhnevo cccp. kodel taip lyginama yra-cccp, ir viskas. beje gali padekot bolschevykams, kad carine rusija sugriove, o tai vargu ar butu tos lietuvos. o ka turi omeny sakydamas "jiems" -rusus ar komunistus, apsispresk, seni, ir jei komunistus, prie ko cia rusija dabartine-ak, uzmirsau, jie leidzia sau kartais ir geruoju paminet kai kuriuos stalino darbus-(tarp kitko visai ne be pagrindo..na, ar turi sazines?).as siaip esu stalinistas. uztai kad mano proseneli, ne taip kaip kuriu cia forumo veikeju senelius prosenelius -istreme ir dar turta [!] ateme - mano 1937 m. susaude. uz nieka. uz tai kad buvo staciatikiu sventikas. 1964 yra israsyta reabilitacija. pas teva kazkur yra dokumentikas sitas. turiu daug sentimentu tai sistemai. jei ka. ;]


keista man ne keista, cia yra nesvarbu, emocijas salyn. buvo niurnbergas. tarptautinis karinis tribunolas, kuris teise, irode ir nuteise naciu nusikaltimus pries zmonija.uzdokumentuota. juridiskai. kaip tik nori. pakore ju verchus, isivaizduoji?taskas.
tarptautinio tribunolo cccp atzvilgiu nebuvo ir nebus ko gero. dar vienas taskas.tai kad "suprantama nesuprantama" ne groja siuo atzvilgiu. keista? neteisinga? graudu? salyn emocijas. o gal surengtum toki international eventa, sudetingesni nei paroda, ane?

gali būti ir taip. ir tai būtų visai normalu.

nesiklausiau to įrašo. tad apie šį atvejį nespręsiu. o kad kiaulių yra visur, tai manęs nestebina. jų visad buvo, visad ir bus. bet spręsti pagal vieną ar kitą, kad visi tokie yra partijoje ar kokioje kitoje organizacijoje, tai...

pasikartosiu, jog aš argumentuotai atsakyti tau negaliu, nes neišmanau energetikos politikos ir atominių elektrinių statymo sričių. skiedalionių nori? antraščių perpasakotų? nu neskiesiu, nematau prasmės

vėlgi, jei manai, kad tokių politinių ėjimų tikimasi iš rusijos, tai... nebūtina visko sukvailinti, bo yra politikoje pavyzdžių, kaip tai daroma.

referendumas buvo, tauta išreiškė savo nuomonę, valdžia vykdo. organizacijomis galiu ir neužsiimti.

idomu tavo zinios apie rf politika lt atzvilgiu. is kur tas uztikrintumas? be skiedalu ir t.t.

pavyzdi i studija plz

užtikrintumo nėra, tiesiog matosi ilgai besitęsiančios tendencijos. teko pastebėti daug lavrovo pareiškimų, buvusio ambasadoriaus šnekų, matyti daug ekonominių(politinių) sprendimų, kenkiančių Lietuvai (pasienio problemos, blokada ir pan). kalbant trumpai, iš to ir darau tam tikras išvadas. ir turbūt nesuprasi, bet pasakysiu, kad tai neturi nieko bendro su tevynės sąjungos politikais ar kažkokia tavo susikurta gen linija.


minėtas pavyzdys jau buvo - Vokietija ir Lietuva. kad ir šiemet pradėtas pokalbis dėl "kompensacijų galimybės Lietuvos piliečiams, kurie buvo prievarta iškeldinti iš okupuotos Lenkijos teritorijos pagal 1941 m. sausio 10 d. SSRS ir Vokietijos reicho slaptąjį protokolą dėl gyventojų mainų".
pridėsiu ir kitą citatą iš šio veiksmo:
"Seimas savo priimtoje rezoliucijoje pripažino dabartinės Vokietijos geranorišką poziciją dėl Vokietijos reicho okupaciją patyrusios Lietuvos valstybės gyventojų ar jų artimųjų teisėtų lūkesčių įgyvendinimo. Lietuvos parlamentas taip pat akcentuoja konstruktyvių bei abipusiai pagarbių Lietuvos ir Vokietijos dvišalių santykių svarbą. "
spėju, kad pavyzdys dėl kokios tai priežasties netiks. bet man rodos, čia geras pavyzdys. ir realus. ir artimas.

1. mano poziuris toks- atsaukt istatyma del kompensaciju, ir nebus problemu su muitais ir panasia xujeta. patiems padaryt ta zingsneli. atsaukt idiotiska istatyma. lyg ir nieko per daug sudetingo? ar kaip. nes vienok keista- paimti uzzoskinti santykius, ir po to laukt draugiskumo is kitos puses. taip nebuna.
2. vokietijos pavyzdys ne katit. jie gavo baudos niurnberge. tas "geranoriskumas" is ten plaukia. niekas siap sau saibu nedalina siam pasaulyje (o gaila:) dar pavyzdys yra koks?

tai ka dabar daryt jeigu istorijos matymas ir interpretavimas iš abiejų pusių gan skirtingas. rusijos geranoriškumo pripažįstant genocidą kažkaip nepastebime. ir panašu, kad tai politika visų kaimynų ir okupuotų kraštų atžvilgiu.

jokio etninio genocido nebuvo seni

Lietuvos gyventojų skaičius dabartinėje teritorijoje

Metai /Tūkstančiais /% palyginus su 1913 m. /Tankumas žm./km2


1897 /2750 / 97,2 / 42,1
1913 /2828 / 100,0 /43,4
1939 /2880 /101,8 /44,2
1940 /2925 /103,4 / 44,5
1951 /2561 / 90,6 /39,2
1959 /2711 / 95,9 /41,6
1962 /2853 /100,9 / 43,8
1965 /2948 /104,2 /45,2
1968 /3064 /108,3 /47,0
1973 /3234 /114,3 / 49,6



kazkaip [prastai oi prastai] genocidino. butu ss su impuliaviciaus vyrukais- per trys metus 90% neliktu. o cia ziuriu, vis auga tie skaiciai..pokario metais krito (kas naturalu siaip bet kokiai teritorijai, pakliuvusiai po tokio karo presu)

ps geras parseris zodziui хуевай) cheers mates

tai kaip suprantu, tu santykių pradžią matai po Lietuvos sprendimo reikalauti žalos atlygio (moralinio ar materialinio). žodž, ne okupacija kalta, o įstatymas. hm... beje, atšaukti referendumo keliu tautos išsakytą norą galima berods tik referendumu. manai, tauta pasirašytų?

2. tai, kad netiks tau pavyzdys su vokiečiais, buvo nujaučiama. kągi, čia reikia kantrybės. man rodos, kad istorikai padarys išvadas ir dėl tsrs žygių.

3. tavo skaičiai dėl gyventojų yra neatspindintys viso vaizdo, nes daugumos Lietuvos gyventojų (ar Latvijos, ar Estijos) vieton buvo įkeldinti gausūs kiekiai rusų karių ir kitų okupantinių struktūrų šeimų. be to, tu skaičiuok ne tik kiek jų liko gyventi ir kiek jų stengėsi kurti šeimas, bet skaičiuok kiek žuvo, kiek ištremta, kiek pabėgo gyventi į užsienio šalis ir kiek dingo. tada matysi aiškesnį vaizdą.

nebutina referendumo. nebutina to istatymo teisiskai naikint. pakaktu ne 3,14zdelint apie ji pirmai progai pasitaikius. svelniau tariant, igrusti i tolima stalciu. ir neatidarinet, lai dula, u know?


tu gi lyg ir nekvailas? prie ko cia istorikai ir tarptautinis tribunolas?


palyginam rusu kieki ikeldinta su lietuviu isnaikuntu zydu skaiciumi. panasu? apie 200 000 berods. latvija ir estija paliekam nuosaly, apie lr-rf santykius berods snekejom. turint omeny, kad dar daug lenku issikele po vilniaus krasto prijungimo prie lr 1940 (aciu, drauge stalinai), ir po karo vyko gan zenklus ju keldinimas (1950 -aisiais) i najas lenkijos teritorijas (gdanskas ir t.t.). tu teisius. mano skaiciai neteisingi. lietuviu procentas tarp teritorijos gyventoju dar didesnis tapo. beje galetum savo lenteles kokias i studija, kaip sakoma.

prie to, kad be istorikų vertinimo europa nedrįsta vienareikšmiškai peržiūrėti tsrs veiksmų, nes visi žino, jog tai būtų įvertintas ir kaip politinis sprendimas.

tokią statistiką apie Lietuvos piliečius radau enciklopedijoje:
- 1941 m. birželį sovietų okupantai ištrėmė apie 40 tūkst. žmonių, 13,4 tūkst. kalinių nužudyta.
- 1942–1944 m. prievartiniams darbams į Vokietiją išvežta apie 30 tūkst. žmonių. 1942–1944 m. apie 200 tūkst. Lietuvos žydų suvaryti į getus, išvežti arba sušaudyti. Per tuos metus apie 24,6 tūkst. žmonių mirė nuo epidemijų ar dingo be žinios. 1944 m. žmonės, bėgdami nuo sovietų, traukėsi į Vakarus. Vien iš Klaipėdos krašto išvyko apie 150 tūkst. žmonių, iš kitų Lietuvos dalių – apie 60 tūkstančių.
- Karui pasibaigus gyventojų nuostoliai anaiptol nesumažėjo. 1944–1958 m. apie 200 tūkst. repatrijavo į Lenkiją. 1955–1959 m. 10 tūkst. emigravo į Vokietiją.
- 1945–1958 m. 260 tūkst. žmonių jėga ištremti į atšiaurius SSRS rajonus. 1944–1953 m. 30 tūkst. Lietuvos kovotojų žuvo per ginkluotą pasipriešinimą okupantams. 1945–1959 m. 30 tūkst. žmonių iškeldinta ar patys išvyko į kitas SSRS vietas.

na bet čia istorijon lendam, temą atkartojam. grįžtant prie temos, yra indomu, už ką tu balsuosi savivaldybių rinkimuose, jei balsuosi apskritai. už ką anksčiau balsavai, jei balsavai?

paskutini karta balsavime dalyvavau del istojimo i eu referendume. taigi irgi nesu pilietiskumo etalonas)

o prieš tai? juk buvo ir seimo rinkimai, ir savivaldybių, už kažką turbūt balsavai, ar ne?