Dangus Forums

United Tribes of Baltica

* DUK    * Ieškoti  * Registruotis * Prisijungti 

Dabar yra 2019-12-11, 21:56




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 98 pranešimai(ų) ]  «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  »
Autorius Pranešimas

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-07-15, 11:36 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 2158
Miestas: vilnius
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/vokieciai-zalgirio-musi-istryne-is-savo-atminties.d?id=34506151

_________________
卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐
“Didingas žmogus reiklus sau, menkas – kitiems” konfucijus


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-07-15, 13:53 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2009
Pranešimai: 1224
Miestas: Kaunas
prablaivinantis toks straipsnis. o tai nuo vaikystės idiegta, kad kryžeiviai blogiečiai, mus žudė ir plėšė, o jau mūsų kunigaikščiai tai buvo geriečiai, drąsiai kovęsi ir draugiškai besielgę su vietiniais. Nesu istorikas, bet nujaučiu jog tas "draugiškumas" iš mūsų pusės atitinkamas buvo...

dar patiko komentaras:
Cituoti:
Praejo jau 600 dienu nuo tos dienos kai is pasalos issokes su kaimynais sudavaiu per snuki vietiniam chuliganui Petrui, kuris mane pries tai muse, paskui muse ir dar nezinia kiek dar kartu atspardys... Bet as didziuojuosi tuo labai ir visada kai Petras ateina mane spardyti primenu jam kad ir as jam kadaise buvau sudaves per snuki.

_________________
There's only one way of life, and that's - your own [Levellers]


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-07-15, 18:21 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 960
Miestas: Sostapilis
Chernia čia ne komentaras... Kaimyno machačiai ir istoriniai mūšiai yra du skirtingi dalykai.

Kodėl Vokietijoje beveik niekas nežino apie Žalgirio mūšį?
- Tai lemia dvi priežastys. Pirma, po 1945-ųjų Vokietija persiauklėjo, o tai reiškia – iki minimumo prislopino tautinę savimonę. Tai buvo Trečiojo Reicho pasekmė, nes nacionalsocialistų valdymo laikotarpiu nacionalizmas buvo itin perspaustas. Antroji priežastis – Vokietijos švietimo sistemoje menksta istorijos mokslo vertė. Turinys trumpėja, o tokiam įvykiui kaip Žalgirio mūšis iš viso nebeskiriamas dėmesys. Taip yra ir todėl, kad šių dienų politikoje jis irgi nebeatlieka vaidmens. Kitaip nei Lietuvoje ar Lenkijoje. Šiose šalyse Žalgirio mūšis buvo tam tikras politinis instrumentas, nacionalinio identiteto dalis. Jis ir dabar dar yra ganėtinai svarbus.

taip blic būdu sužymėjau boldu mano dėmesį atkreipusiu žodžius. Ta prasme, gaunasi taip, kad istorijos pamiršimas, jos vertės menkimas, dėmesio nebeskyrimas yra kaip ir teigiami dalykai ?

_________________
Tris su puse minus plius minus okej milijardus muris nurus ektus ikturus altus piktus agus alekurus mirus alciktus mouris centurus mirus miatus.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-07-15, 18:33 

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 81
Miestas: Vilnius
QQ rašė:
Ta prasme, gaunasi taip, kad istorijos pamiršimas, jos vertės menkimas, dėmesio nebeskyrimas yra kaip ir teigiami dalykai ?


Nesigauna.Tai nereiskia , kad jei darysime taip kaip parasei - gyvensime kaip vokieciai. Siuo atveju, manau visiems suprantantama, kodel vokiesiu padetis yra isskirtine (po 3 reicho).


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-07-15, 18:48 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 960
Miestas: Sostapilis
Tai yra savaime suprantama. Sakau apie tai, jog mūsų atveju kaip tik turėtume išlaikyti Žalgirio mūšio atmintį ryškiai. Kad net nežinančiam vokiečiui, atvykusiam į LT, būtų galima pasakyti. Ta prasme, neturėtume leisti, jog laikui bėgant, tai prarastų savo veidą tarp kitų, mažiau reikšmingų istorinių faktų.

_________________
Tris su puse minus plius minus okej milijardus muris nurus ektus ikturus altus piktus agus alekurus mirus alciktus mouris centurus mirus miatus.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-07-15, 20:11 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 1038
Bokalas alaus ...
Už pergalę!


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-07-15, 21:21 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2009
Pranešimai: 1224
Miestas: Kaunas
Tai ir išliks jis toj atminty, jau vien dėl to, kad sporto komandos taip vadinasi. Man tai dabar klausimas - tai buvo tas mūšis lūžio taškas ar čia tik mūsiškiai taip sugalvojo?

_________________
There's only one way of life, and that's - your own [Levellers]


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-07-15, 22:59 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1569
Miestas: NL
Matai, tiems vokiečiams nelabai ir buvo ką pamiršti. Teutonų ordinas buvo vokiškas, bet iš esmės pirmiausia jis veikė Artimuosiuose Rytuose, 12 a. pabaigos tikruosiuose kryžiaus žygiuose, kur jo funkcija buvo gan humanitarinė, daugiausia rūpintis ligoniais ir piligrimais, nors buvo ir kažkiek kovinio potencialo. Kai krikščionys buvo sumušti, ordinas pasitraukė į Transilvaniją ir dalyvavo Vengrijos karaliaus karuose, bet kadangi jie nepripažino karaliaus valdžios, buvo iš ten iškraustyti. Europoj niekas jų nenorėjo turėt, užtai jie ir pasuko į Pabaltijį krikštyt prūsų, nes Artimuose Rytuose jau buvo aišku kad karas prapiltas.

Tai ir tas saryšis su Vokietija toks gan blankus, be to apskritai Europinėj mokyklinėj istoriografijoj net kryžiaus žygiai prieš baltus yra neaptariami, nes palyginus jie buvo gan marginalūs, iš esmės tiesiog tikrųjų kryžiaus žygių į artimuosius rytus liekana. Plius ta pati Vokietija iš esmės buvo mažų karalysčių ir regionų sąjunga, dėl to tie teutonai nelabai ir priklauso tam tautiniam identitetui, nes jie nepriklauso nei vienam iš tų esminių regionų. Vokietijai apskritai Žalgirio mūšis nesvarbus, nes vokiškos žemės iš esmės tame reikale nedalyvavo ir nieko nei prarado, nei išlošė. Be to, tame pačiame ordine vyko vidiniai konfliktai tarp skirtingų vokiečių žemių riterių, kas irgi gan nemažai prisidėjo prie to kad ordinas nebeatsigavo.

O dėl to lūžio taško, juo LT ir PL užsitikrino taiką prie vakarinių sienų, už tai ir buvo reikšminga pergalė. Kita vertus, Livonija liko kaip atskira pusiau autonominė valstybė, ko nebūtų buvę, jei pergalė būtų buvus galutinė ir visapusiška. Prūsija irgi liko ordinui, tik tiek kad jie galutinai prarado Žemaitiją. Be to, tuo pat metu keitėsi ir Europinė kultūra, kryžiaus žygiai buvo praeitis, o ir su LT krikštu nebeliko preteksto, dėl to po to karo tiesiog ordino valstybė nebebuvo linkusi į ekspansiją ir tiesiog bandė išlaikyt turimas teritorijas - nevienodai sėkmingai. Bet apskritai LT politikoj tai buvo tik vienas iš laimėjimų, nes visa kita politika buvo orientuota į Rytus, po Žalgirio mūšio ten daugiau lenkai su teutonais reikalų ir skirmišų turėjo.

_________________
Life sucks and then you die.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-07-15, 23:44 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
nieko sau, "marginalūs žygiai" - prieš vieną galingiausių šalių Šiaurėje, 200 su viršum metų. Gal istorijoj pralaimėjusiems tai verta buvo nurašyti, juk galiausiai pagal jų istorijos modelį viskas sukasi...?
Krikščionybė raštą ir nešė tam, kad pirmiausia galėtų juo manipuliuoti.
Kad Ordinas ir Vokietija yra kiek skirtingi dalykai sutinku...

_________________
kad tavy grausmas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-07-15, 23:50 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 4341
Miestas: vilnius / inbhir nis
ciujetsja kad labai skirtingi, o ne "kiek"

_________________
behold the death of all your beliefs


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-07-16, 06:39 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1569
Miestas: NL
ugn rašė:
nieko sau, "marginalūs žygiai" - prieš vieną galingiausių šalių Šiaurėje, 200 su viršum metų. Gal istorijoj pralaimėjusiems tai verta buvo nurašyti, juk galiausiai pagal jų istorijos modelį viskas sukasi...?


Matai, iš esmės visus kryžiaus žygius Europa pralaimėjo, taip kad tas argumentas netinka. Kryžiaus žygis prieš prūsus niekada neturėjo nei tokio masto, nei tokių ideologinių atgarsių kaip tikrieji kryžiaus žygiai į Jeruzalę, tai daugiau buvo būdas kur padėt visus kryžiuočius, kurie neturėjo padorumo žūt ginant Kristaus kapą Artimuosiuose Rytuose ir kurie nebeturėjo jokios vietos šalyse iš kurių jie buvo kilę.

Be to labai tikėtina kad jei ne prapiltas karas Artimuosiuose Rytuose ir neturėjimas kur dėt kryžiuočių, tiek prūsai, tiek lietuviai būtų buvę apkrikštyti taikiu būdu dar 13 a., lygiai taip pat kaip lenkai, slavai ar tie patys skandinavai.

Apskritai, tai labai aišku kodėl ordinas puolė Žemaitiją ir kodėl pešėsi su Lenkija dėl Pomeranijos kad ir iš šito žemėlapio: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... r_1466.png

_________________
Life sucks and then you die.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-07-16, 20:58 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 4341
Miestas: vilnius / inbhir nis
flammable rašė:
apkrikštyti taikiu būdu dar 13 a., lygiai taip pat kaip lenkai, slavai ar tie patys skandinavai.

nesupainiojai nieko? slavai (bulgarai ir serbai visokie dar anksciau) ir skandinavai tai veliausiai 10 buvo jau apkrikstyti
ps lenkai kaip irgi slavai man rodos:)

_________________
behold the death of all your beliefs


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-07-16, 22:00 

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 822
Miestas: vilnius
Lenkai sukūrė ale "LEGO" . žalgirio tematika. net realūs veikėjai, kaip kad "grand duke of Lithuania Vytautas" yra.
Galite rasti akropolyje, lygtai parduotuvėj žaislų planeta. gal dar kažkur yra.

_________________
Lietuva- aukščiau visko.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-07-17, 00:00 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 4341
Miestas: vilnius / inbhir nis
sarkazmas zachiotnas. na bet yra ir del ko pamastyt- lenkai rimtai i ta ziuri, vaikams va zaislai. pas mus tik komandu pavadinimai. beje, sovetskais laikais ikurtu.
va ar buvo smetonos laikais kazkas tokio? teisus tie istorikai matyt..

_________________
behold the death of all your beliefs


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-07-17, 08:29 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
Smetonos laikais tokios progos buvo gausiai minimos. Pvz. Vytauto 500 metų sukaktis. Žalgirio jubiliejus tuo laikotarpiu joks apvalus nepasitaikė, ar buvo koks minėjimas reiktų pasidomėt... tačiau tuometinėj istorijoj Žalgiris juk vis tiek centrinis įvykis.
taigi dabartinės antitezinės istorijos viešo interpretavimo diskurse ta nuomonė, kad Žalgirio reikšmė įtvirtinta sovietmečiu yra dar vienas blefas (tokie media "šedevrai" gi sukuriami kiekvienai progai dabar, tokia politika). mano seneliai gyveno smetoninėj Lietuvoj ir iš ten tas auklėjimas parėjo, manyti kad sovietai užhaipino tokį įvykį man atrodo keista.

_________________
kad tavy grausmas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-07-17, 09:25 

Prisijungė: 2009
Pranešimai: 747
Grįžtant prie vokiškų vadovėlių, tai skirtingai nei pas mus, kur palikta autoriams visiška laisvė rašyti ką nori ir kaip nori (kalbu apie interpretacijas), tai Vokietijoje yra tam tikra valstybės politika. Ką ten Žalgirio mūšis, kuriam, beje yra skirti du sakiniai kaip eiliniam mūšeliui viduramžiais. Kai kalba eina apie I, o ypač II pasaulinius karus, tai pagrindinė mintis, kad Vokietija tiesiog pradėjo II pasaulinį karą verčiama tarptautinių aplinkybių. Toliau per visą karo eigą, kuriam skiriama tikrai nemažai dėmesio, akcentuojamos vokiečių tautos kančios, miestų bombardavimai ir civilių aukos ir t.t. ir panašiai. Ir galiausiai-atgimimas, pakilimas iš pelenų.
Taigi, reziumė, kad naujai vokietukų kartai toli gražu neskiepijamas kaltės jausmas ar šlykštėjimasis savo tauta, o priešingai. Tad ir dėl Žalgrio mūšio natūralu,. kad pro jį prašokama, bet paminima :)
Beje, kad ir kaip bebūtų gaila, tačiau LDK galybės laikotarpiu taip pat temos nerasite, kadangi jei tokios temos kai kuriuose vadovėliuose įtrauktos, tai jos vadinasi Lenkijos karalystės raida (kalbama apie laikotarpį XIV-XVIa.).


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 98 pranešimai(ų) ]  «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  »


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į: