Dangus Forums

United Tribes of Baltica

* DUK    * Ieškoti  * Registruotis * Prisijungti 

Dabar yra 2019-09-18, 09:44




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 57 pranešimai(ų) ]  1, 2, 3, 4  »
Autorius Pranešimas

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-08-04, 07:42 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 5477
Miestas: Varluvos kaimas
noriu viesai ir atsakingai pranesti, kad musuose jokio tradicinio okultizmo, shamanavimo, raganavimo ir tt nebuvo. visi klausimai i archeologus, antropologus, kulturologus, ir siaip mokslo zmones, jie jums ta pati siam arealui pasakys, sekmes :)

_________________
as jus labai myliu :)


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-08-04, 10:43 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
djalex rašė:
noriu viesai ir atsakingai pranesti, kad musuose jokio tradicinio okultizmo, shamanavimo, raganavimo ir tt nebuvo. visi klausimai i archeologus, antropologus, kulturologus, ir siaip mokslo zmones, jie jums ta pati siam arealui pasakys, sekmes :)

na jau na jau... zyniu ir raganiu kapu yra. o ka tie -potologai visi kalba irgi nera vienareiksmiska. kiekvienas ten su savo nuomone. kaip ir apie zmoniu aukojima. jeigu pvz. prusuose buvo pasi-aukojimas, tai manau buvo ir aukojimas. uzrasu pakanka (pvz. apie Suplito masinio raganavimo seansus, kurie buvo valstybines reiksmes), o turint omeny kad visa shamanizmo kultura yra "private", tai stebetis kad moxlininkai neturi "daiktiniu irodymu" nereiketu. manau Alexai cia jau perlenkei lazda, perlenkei... :)

_________________
kad tavy grausmas


Paskutinį kartą redagavo ugn 2006-01-09, 02:32. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-08-04, 14:13 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 5477
Miestas: Varluvos kaimas
prusai yra prusai, bet jie nera lietuviai, skirtingi keliai i sita areala, be to iki prusu nuo vln 200 km ! tai beprotiskas atstumas ! bukim geruciai ir ramuciai okultizmo atveju, buvo zyniai, bet kaip zinome, jie atliko apeigas, stebejimus, bet nesieme okultizmu, tokiu bajeriu nera, tik man nepasakokit, kam nors kitam ;) raganavimas, pirmiau reiketu paskaityti 2 dienu paskaitas apie kas yra raganos ir kaip cia ju kulta atnese krikscionybe i lietuva, o tada bandyti suprasti, kas slepiasi musu kulturoje po raganavimu ir kaip tai naudinga zmogui :) as tikiu, kad labai norint galima irodyti, kad sumeru kulturos pedsaku pasmus yra, kad indenai pas mus gyveno ir tt, viskas yra labai reliatyvu ir paslanku :))

_________________
as jus labai myliu :)


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-08-04, 14:26 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 5523
Cituoti:
bukim geruciai ir ramuciai okultizmo atveju


o kox ten profesorius okultistas (lenkas berods?) Zygimantui Barbora vaidentis priverte? :) yra tu atveju... bet kaip ugn rase, visa tai visuomet pridengta nuo visuomenes akiu buvo, todel ir atrast kazka sunku... o ir baznyscios visokius exhorcizmus galima irgi prie okultizmo per kazkokias sasajas prikergt... kaip ne kaip, dvasios varymas is savanaudisku paskatu gaunasis :):):)

Cituoti:
prusai yra prusai, bet jie nera lietuviai, skirtingi keliai i sita areala


taciau kaimynai, tai tikrai... nemanau, kad praktikavo kokias nors svetimas amerikos maju apeigas... manau ir bendravo, ir patirtimi keitesi... vis braliukai, o ne kokie atejunai...


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-08-04, 14:51 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 1796
Miestas: Vilnius
Kernaves kapavieteje palaidota moteris, kuriai nukirsta galva ir padeta prie koju. -potologai (pasak ugn :) ) speja, kad taip galetu buti del to, kad ji buvo ragana. velgi - tik spejimai... nepatvirtinta nuomone...


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-08-04, 14:51 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
na, bet ar tu Giedriau sutinki su nuomone, jog pagrindine baltu sventykla buvo prusuose? kaip tik skaitau Marko Pretorijaus rastus, tai jo duomenys visiskai paneigia tavo teigimus. juolab, paklausk Trinkuno, Pretorijus yra gan patikimas metrastininkas, nelauze dalyku is pirsto ir labai rimtai jais domejosi. kaip vienas asmuo gerai pasake - tai baltu Kastaneda. jo knygose, beje, minimi ir zemaiciai ir suduviai (turbut ir lietuviai, bet iki ten dar neperskaiciau :)

kita vertus, prisiminkime gan teisinga Vaiskuno minti, kad "ir pagonybes laikais buvo pagoniu" - t.y. zmoniu nepriklausanciu oficialiai "zinyciai" - kalbant baltu religijos terminais, ji nebuvo vienalyte (as manau kad tai isvis ne *religija* o kazkas kita, bet romuvieciai labai pyksta del tokiu minciu, todel tarkim as to nesakiau... :). kiekvienam kaime buvo savo zyniai ir raganiai, kaip isivaizduoju savotiski "independentai", kurie uzsiimdavo kiekvienas savo atskira sfera (pvz. rasdavo vogtus daiktus, gydydavo gyvulius, bendraudavo su mirusiu velemis ir t.t. - tu "profesiju" daugybe), panasu, kad praktiskai kiekviena profesija taipogi turejo savo zymius/samanus/burtniekus/zylniekus/vaidelotus/etcetc. itariu buvo ir nesutarimu tarp "oficialiosios" religines pozicijos ir "periferijos".

cia galima butu isvystyti idomia diskusija, jeigu prisijungtu ismananciu zmoniu ir kai kurie forumo lankytojai nerasytu istisai bereiksmiu postu.

_________________
kad tavy grausmas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-08-04, 15:10 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 2539
Miestas: Nuo Pilėnų iki Pirėnų
itariu buvo ir nesutarimu tarp "oficialiosios" religines pozicijos ir "periferijos". [/quote]

Tai čia kas be ko. Užtenka prisiminti kad ir Mindaugo situaciją. Na bet ir šiaip tais laikais, manau, turėjo būti vienas kitas šarlatanas, prisidengęs žiniuonio kauke ir plešiantis iš žmonelių atlygį už atseit pagalbą. Gal būt "oficialioji" pozicija labiausiai tokių saugojosi?..

_________________
"...neapsimetinėji, klajūno menas tau nebėra svetimas..." (A.Debeljak)


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-08-04, 15:12 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 2539
Miestas: Nuo Pilėnų iki Pirėnų
ugn rašė:
.. kiekvienam kaime buvo savo zyniai ir raganiai, kaip isivaizduoju savotiski "independentai", kurie uzsiimdavo kiekvienas savo atskira sfera (pvz. rasdavo vogtus daiktus, gydydavo gyvulius, bendraudavo su mirusiu velemis ir t.t. - tu "profesiju" daugybe), panasu, kad praktiskai kiekviena profesija taipogi turejo savo zymius/samanus/burtniekus/zylniekus/vaidelotus/etcetc. itariu buvo ir nesutarimu tarp "oficialiosios" religines pozicijos ir "periferijos".



Pretorijus kalba apie gana vėlyvus laikus, XVII a. antrą pusę, kai pagrindinis dievų panteonas jau buvo sunykęs, tad didesnę reikšmę įgavo smulkesni, siauresnių funkcijų dievai, kuriuos "patogu" garbinti mikroerdvėje: kaime ar net sodyboje. Dar XVI a. Lasickis yra priminėjęs gyvą velnią žemaičių dievų, bet, panašu, kad dalis jų galėjo būti tik daiktai, kuriems priskiriama siaura magiška reikšmė (pvz, Šluotražis). Galiausiai nuo XVII a pirmos pusės kapuose praktiškai nebelieka pagonišku papročiu dedamų įkapių. Tad laikai sunkoki, neaišku, ar tas susiskirstymas funkcijomis iš gero, o gal iš blogo gyvenimo.

_________________
"...neapsimetinėji, klajūno menas tau nebėra svetimas..." (A.Debeljak)


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-08-04, 15:26 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
Paulešas rašė:
Pretorijus kalba apie gana vėlyvus laikus, XVII a. antrą pusę, kai pagrindinis dievų panteonas jau buvo sunykęs, tad didesnę reikšmę įgavo smulkesni, siauresnių funkcijų dievai,

na, kalbam ne apie panteona, o apie raganius. nezinau ar keretoju kiekis priklauso nuo panteono poziciju. man atrodo kad tie velyvieji duomenys parodo, kad ju tradicija sena ir vis dar aktuali.

na, aisku, yra ivairiu dalyku ir interpretaciju. man idomus buvo vienas detalus apeigos aprasymas, kuomet pakviestas zynys atlieka ivairius palabinimus ir vis nugeria alaus is kauselio, siuncia ji ratu tris kartus, po to vel nugeria, vel viska kartoja - taip mazdaug nuo ryto iki vakaro alaus kauselis eina ratu, - kai isivaizduoji, tai panasu i proga nusitashyt kaimo saskaita :))) o kaimui irgi gerai, proga istustinti backute :)

gal senoj gadynej buvo kokia raganiu policija, kuri priziurejo ju darbo kokybe?? :))) o del sarlatanavimo tai manau susitvarkydavo paprastai. jeigu burtas atnese zadeta rezultata, atsilyginama, jeigu ne - spyga. juolab niekas matyt nekviesdavo raganiaus, kuris neturi "rekomendaciju" is ankstesniu savo darbu :) turbut ir tixlo sarlatanauti nelabai buvo. manau tokius dalykus sprende paprastai :)

_________________
kad tavy grausmas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-08-04, 15:40 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 2539
Miestas: Nuo Pilėnų iki Pirėnų
Na čia dar reikia sutarti dėl terminijos, ar "žynys/vaidelotas"="raganius". Šiaip tai nėra tekę aptikti raganiaus termino šaltiniuose, kai kalba eina apie senasias apeigas. Va tik prie raganų teismų pilna, kur kalba apie būtus/nebūtus dalykus.

_________________
"...neapsimetinėji, klajūno menas tau nebėra svetimas..." (A.Debeljak)


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-08-04, 16:31 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 5477
Miestas: Varluvos kaimas
tai stai ir klausimas, nuo kurio amziaus uzsimezga zodis raganius, ragana, burtai ir tt, datuodami konkretu amziu mes galime panasiai pozicionuoti atsiradimo vieta. tas pats,kas yra satanizmas, velnio gerbejai ir tt, tai kas rimtai buvo, velnias ar velinas, kas is tikruju sventa, isgalvotos raganos ar dievai tikrieji ?

_________________
as jus labai myliu :)


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-08-05, 07:29 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 2539
Miestas: Nuo Pilėnų iki Pirėnų
Jo, pritariu. O "šamanizmus", "šamanus" reik mesti lauk - šis terminas apibūdina tik kelių Sibiro tautelių reikalus, kažkokie postmodernizmai prasideda, kai pradedama šamanus regėti kur reikia ir kur nereikia. Kuomgi neįtinka gražus mūsiškas žodis "žynys"?

_________________
"...neapsimetinėji, klajūno menas tau nebėra svetimas..." (A.Debeljak)


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-08-05, 10:23 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 5477
Miestas: Varluvos kaimas
jei kam labai idomu, tai prasom is baltiskojo regejimo pereiti i ciuvashu gentis, tapti kokiais nors amerikonais ir praktikuoti visokias new age religijas, tarkime WICCA, ten viskas imanoma, ten derinamas ir shamanizmas, ir raganavimas, ir okultizmai, ir net krikscionybes siek tiek yra ;)

_________________
as jus labai myliu :)


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-08-06, 14:53 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 1064
Man tai atrodo, kad visa si tema yra forumo dalyviu spekuliacijos keliais faktais arba net prielaidom.
Kalbet apie viduramziu (na, iki oficialaus kriksto) baltu pasauleziura is viso sunku - realiu faktu per mazai. Ir nieks nebando ju slepti:)
O dar turint omeny to laiko informacijos plitimo tempus/kominikacijas, tai net abejotina ar is viso galima kalbeti apie kazkokia bendresne pasauleziura.
Man rodos (cia tik mano prielaida), kad dabartineje Lietuvos teritorijoje ir aplink iki krikscionybes tvyrojo religinis chaosas, t.y. nebuvo kazkokiu vientisu strukturu tiek dvasianiame, tiek pasaulietiniame gyvenime.
Aisku, kaimuose buvo visokiu bobuciu ir dieduku zinanciu ir mokanciu kazka, ko nemokedavo daugelis. Bet lygiai taip pat yra galimybe, kad atgamtiskos savybes budavo priskiriamos silpnaprociams ar sizofrenikams:)
Gal per daug idealizuojam savo protevius?
Kartoju, cia tik mano nuomone.

_________________
duzenos.lt - blogas apie tamsius, stiprius ir kreivus dalykus


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-08-08, 10:18 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 2539
Miestas: Nuo Pilėnų iki Pirėnų
Na Kostra, kaip istorijos mokslus krimtęs, gana negailestingas :)... Nebuvo gi jau gal visur to "religinio chaoso" (o gal ir apskritai jo nebuvo, nebent vykstant kokioms ypatingai rimtoms reformoms). Prūsų dievų trejybė - puikus struktūrizuoto panteono pavyzdys. Griunau, Dusburgietis ir kiti gal visko iš piršto neišlaužė?..

_________________
"...neapsimetinėji, klajūno menas tau nebėra svetimas..." (A.Debeljak)


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-08-08, 10:34 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
nezinau, ka cia galima vadinti "religiniu chaosu". is krikscionybes, sturkturizuotos ir hierarchizuotos religijos (ir matyt istorijos) poziciju ziurint tai gal ir "chaosas", kai kiekvienas kaimas turi savo atskirus dievus ir zynius nebutinai susijusius su pagirndines sventykla. bet pagonybeje tai naturalu. dazniausiai patiekiamas pavyzdys, islikusios ir naturaliai veikinacios pagonybes - hinduizmas, nors geografine platuma ir kita.

as manau turimu duomenu pakanka bent abstrakciai numanyti kad religine baltu struktura buvo (nors ji nera dogmatiska ir "rasytine" kaip krikscioniu). buvo religiniai centrai, islike zinios apie zynius ir ju statusa. siaip visi saltiniai parodo atvirksciai - kad baltu krastuose buvo gan stiprus vaidilu, vaidelotu, zygenotu ir kt. religiniu tarnautoju luomai.

del *raganu* dabar nelabai turiu laiko veltis i diskusijas del terminu. bet veliau galesim pasibovyti. taip ant staigiuju prisimenu sena uzrasyta padavima, apie plytas Perkuno sventyklai, kurias veze is Veliuonos. plytos buvo suzymetos zenklais ir jas suzymejusi moteriske pranasavo, kad kai ateis dvigubo kryziaus valdovu laikas (Jogailaiciu), zinycia bus nugriauta. manau tiksliai prisimenu, kad ta moteriske buvo ivardinta ne kitaip, kaip "ragana".

ar zmogus, besikalbantis su dievais, taciau darantis tai pats sau, nesikisantis i "visuomenini" gyvenima, gali buti vadinamas zyniu?
.

_________________
kad tavy grausmas


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 57 pranešimai(ų) ]  1, 2, 3, 4  »


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 7 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į: