Dangus Forums

United Tribes of Baltica

* DUK    * Ieškoti  * Registruotis * Prisijungti 

Dabar yra 2020-03-30, 06:04




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 57 pranešimai(ų) ]  «  1, 2, 3, 4  »
Autorius Pranešimas

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-08-08, 12:23 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 5477
Miestas: Varluvos kaimas
cia labai geras klausiams Ugniau, kaip zinome, LDK dvare zyniai atliko ne vien religines apeigas, bet ju ir kitas pavadinimas krivio arba krivaicio, kuris is dalies kildinamas is kreivos lazdos, ty valdymo zenklo, pasako, kad tas dvasininku luomas buvo skirstomas i tam tikras atliekamas pareigas, LDK dvaro zyniai atlikdavo ne vien atnasavimus, o dazniausiai juos leisdave atlikti ir valdovams, bet ir dare teisejo, kivircu sprendejo ir teisingumo pareigas, buvo protingi ir spresdavo likimus. Zinomas Lizdeikos pvz nusako, kad tuo metu jau buvo prisilaikoma nuosalumo principo, zmogus, kuris kazkada tures atnasauti dievams, pasisvesti tikejimui ir spresti likimus kaip teisininkas turejo buti nuosalus, nepaveldimas tai sostas ir nenuperkamas. Perziurejus labai tikrai daug aprasymu apie dvasininku luoma tuo metu galima pasakyti tikrai keistai: tuo metu buvo religinis chaosas, taciau idealesnio chaoso turbut nera niekur, isskyrus konkretu Graiku dievu panteona, Indu tu paciu, Senoves Romenu paskirstymus. Prisiminkime ir Egipto religine santvarka,kai per 2 tukstancius metu faraonai vis trauke religija ir ja bande sutapatinti su savo sostu, taip reformuodami is kartos i karta tikejima kol jis galu gale padedamas romenu subyrejo :) Stai ir klausimas, ar jus matete gerai klasifikuota ir hierarchizuota pagonybe kur nors ??? Ar pagonybe kaip gamtiska daugiau konfesija galetu buti isvis dogmatizuota ? Ar nesubyretu ji gavusi konkrecius remus ?
Tenka pripazinti, kad baltu pagonybe yra idealiai vienoda kaip ir daugelis senoves Europos tautu konfesiju ir neigti tai kas buvo mums net neapsimoka :) Mums tik klausimas iskyla kitoksa, ar buvo okultizmas ir raganavimas, nes shamanizma mes atmetame kaip netipiska cionyksciai kulturai regini ir patyrima. Raganavimas iskilo i viesuma krikscionybes reformaciju metu ir tai labai paveike musu zodyna ir apibrezimus. Kaip suprasti Lietuviskaji raganavima ? Ar tai zoleliu gydymas, kas yra normali tradicine gamtine medicina, o ne raganavimas, ar tai suprasti kaip kazkokius burtus ir tt, uzkalbejimus, taciau tai velgi ne koks raganavimas, o pilnai sutelpantis i zmogiskus medicinos remus reikalas.
As geriau iskelciau idomesni klausima: kodel musuose is paprasto dalyko bandome nulipinti drambli, pavadinti ji nerealiu uzsienietisku pavadinimu ir prastumti kaip sensacija :))))))) ?

_________________
as jus labai myliu :)


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-08-08, 12:34 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 2158
Miestas: vilnius
djalex rašė:
As geriau iskelciau idomesni klausima: kodel musuose is paprasto dalyko bandome nulipinti drambli, pavadinti ji nerealiu uzsienietisku pavadinimu ir prastumti kaip sensacija :))))))) ?


manau is romantisku paskatu.

_________________
卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐
“Didingas žmogus reiklus sau, menkas – kitiems” konfucijus


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-08-08, 17:12 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
ar *ragana* ir *raganavimas* yra uzsienietiskas terminas? :) tai gal elementarios folko pasakos, sakmes irgi kazkokia neteisinga tradicija, svetima, issigalvota? :) na, su tokia progresija galima nueiti iki to, kad daugumazodziu yra ne lietuviski, lietuviai cia isvis negyveno ir t.t.

beje, yra zmoniu kurie teigia, kad pagonybe tai ir yra istisas samanizmas. na, si termina galima pakeisti priimtinesniu ir tautiskesniu, jeigu tik rasite atitikmeni... gal reiktu vadinti "ziniuonis" ar pan.

pvz. gyvatininkas - zmogus kuris gyvena atsiskyres misko gludumoje, kalbasi su gyvatemis, jas valdo, pagal jas speja ir t.t. kitas zmogus pas ji ateina su tam tikru reikalu, kuri jie vienu du pasiklausdami dvasiu issprendzia. kaip vadinti toki dalyka? ne raganavimas, ne shamanizmas? tai kas?

o "dvaro zyniai" cia tai keistas luomas. nemanau kad tokiu buvo tiesiogine prasme (kaip pvz. kunigai, kuriuos prilipdydavo prie dvaro, kad knistu prota dvarininko zmonai :). praktikuojantis ziniuonis turejo gyventi su dievais, lankytis tam tikrose vietose, o ne dvare slampineti :)

_________________
kad tavy grausmas


Paskutinį kartą redagavo ugn 2005-08-08, 18:58. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-08-08, 18:34 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 918
Miestas: Utena
djalex rašė:
jei kam labai idomu, tai prasom is baltiskojo regejimo pereiti i ciuvashu gentis, tapti kokiais nors amerikonais ir praktikuoti visokias new age religijas, tarkime WICCA, ten viskas imanoma, ten derinamas ir shamanizmas, ir raganavimas, ir okultizmai, ir net krikscionybes siek tiek yra ;)


Ir visai nusispjaut! Jeigu konkreti paradigma VEIKIA konkreciam zmogui - ar labai sbvarbu kas su kuo dera ar nedera???

Suprantama visokios romuvos, etc nori matyt lietuvius daineles dainuojancius ir pan..Ju pasirinkimas..

O del raganu, raganiu: beveik kiekviename kaime neperseniausiai gyveno kokia nors bobulka ar diedukas, kurie sugebedavo uzkalbeti ligas..Ir, esu kalbejes ne su vienu, ta DOVANA ar TRADICIJA buvo dazniaisiai perduodama oraliniu budu..Is kur, nuo kada - to dabar nieks nepasakys, taciau tikrai ne Muravjovas tas bobutes i svieta paleido..


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-08-08, 22:04 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 5477
Miestas: Varluvos kaimas
bet ar tos bobutes yra raganos, ar tai okultizmas :)) taigi mano bobute daro apredus visokius, mano senelis apejimus aplink laukus, meto pasaga ir tt , galvijus seria ir uzkalba, bet kas is to, jie gi nera kazkokie mistifikuoti dievai, jie zmogeliukai, kurie laikos tradiciju ir viskas :) as tame nematau nieko mistiniu, realus gyvenimas.

_________________
as jus labai myliu :)


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-08-08, 22:26 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
tai va butent. o kaip tau atrodo, kas yra okultizmas? didziaja dalimi tai skambus pavadinimai ir mistifikuoti isvedziojimai butent tu iseiginiu dalyku - paprastu, kaip zaizdos uzkalbejimas, arba uztrukusios karves gydymas. aisku alchemiku ir magu luomai viduramziais savo zinias gerokai ispletojo ir skelbe rashtuose. bet ne visiems rashtas buvo svarbus ir priimtinas.

tuoj gal jau prisikasim iki isvadu :) Romuvos stovykoje apie tai bus su kuo padiskutuot kluone, garantuoju :)

_________________
kad tavy grausmas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-08-09, 09:19 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 5477
Miestas: Varluvos kaimas
kaip pamename gerb dr Simkunaite ragana negaletumem niekaip pavadinti, ji verta daugiau, todel ja vadino ziniuone, ty tuom, kas daug ir viska zino. Tai gal visgi ismetam is savo zodynu tokius baisius raganu ir okultizmu pavadinimus ir vadinam zmones, kurie daug ir kazka zino paprasciausiais ziniuonimis tam tikroje sferoje :)
Beje, siaip man tas raganavimas ir tie kazkokie magai viduramziu atrodo idealus sarlatanai, nes jie bande israsti kazka, kas seniau buvo, taciau del krikscionybes veiklos buvo nutraukta, ir tuomet ta prarasta laikmeti bandoma gaivinti ne prisimenant sena, o isradinejant is naujo: )
Juokinga. :)

_________________
as jus labai myliu :)


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-08-10, 02:00 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
na, pas Pretorijų įvairių ženklų aiškintojai vadinami burtininkais (Burtons). dar sykį peržiūrėjau - daugiausia prūsuose jų buvo tose vietose, kur žemės ribojasi su Žemaitija ir Lietuva - t.y. pagal tekstą reikia suprasti, kad Žemaičiuose ir Lietuvoj jų būtą dar daugiau.

pabūsiu kantrus ir surašysiu visus Pretorijaus minimus žiniuonis (neskaitant "aukštesniųjų" vaidilų, krivių ir vaidelotų). daugeliu atveju tai tam tikros savybės, kurias turėjo žyniai. bet išskyrimas į atskiras "klases" matyt rodo, kad būta svarbios raganavimo specializacijos:

- ŽYGENOTAI (Zigenotten) - vaidilučiai, pasiuntiniai tarnaujantys kriviui, atliekantys svarbius pavedimus, siuntinėjami su krivule, prižiūrintys dvasinę tvarką ir informaciją. teigiama, kad šv. Adalbertą nužudė būtent žygenotas-karo vadas, pasiūstas krivio.

- TILUSONYS (Tilusseji) - žemesniojo rango vaidilos, vėliau galėdavę tapti vyriausiais. kokias apeigas atikdavo nėra iki galo aišku. bet jų metu įspėdavo visus laikytis tylos.

- ŽVAIGŽDŽIŪRONYS (Szweigdzurunis) - pranašautojai iš žvaigždždių, astrologai.

- PUTONYS (Puttones, Puttweisdis) - pranašautojai iš alaus putų ;)

- VAŠKONYS (Waszkones) - liedami vašką galėdavo pasakyti apie toli esančius daiktus ir įvykius.

- ŠVINUČIAI (Szwinnutzei) - kaip vaškonys, tik dirba su švinu.

- ŽVAKONYS (Szwakones) ar DŪMONYS (Dumones) - pranašautojai iš ugnies ir dūmų.

- ORONYS (Orones) - oro stebėtojai, galėdavę pranašauti ir keisti metereologines sąlygas. (gal kas pažįstat tokių asmeniškai? reiktų MJR užsakyti... :)

- LEKUTONYS (Lekuttones, Pauksztuciei) - stebėdavo paukščių klyksmą, elegasį ir galėdavo pranašauti iš paukščių skrydžio. panašiai kaip romėnų augūrai ir haruspikai.

- VIDURONYS (Widdurones) - pranašautojai iš papjautų gyvulių vidurių. pvz. iš papjautos kiaulės blužnies ir kepenų galima spėti kokia bus ateinanti žiema, derlius, etc.

- KRAUJUČIAI (Kraujuttei) - buriantys iš žmonių ir gyvulių kraujo - kaip jis teka, kokios spalvos, kaip keičiasi, iš skonio ir pan. mokėjo užkalbėti žaizdas, etc. tautiniams gothic-vampyrams gera inspiracija :)

- PUSTONYS (Pustonys) - pūtikai :) kurie pūsdami orą gydo žaizdas, malšina skausmą, gali ir pakenkti. sakoma, kad pūsdami orą jie tarytum ryja nesuprantamus žodžius. panašu, kad iš to kilęs prietaras (?) - veiksmas prieš ką nors pjaunant papūsti į ašmenis.

- SEITONYS (Seitones) - ligotam žmogui ar gyvuliui pririšdavo tam tikrus daiktus arba amuletus ir iš jų spėdavo gyvensiąs ar mirsiąs. "Tokių žmonių dar pakankamai yra Nadruvoje ir Skalvoje; tik vienas kitas šį meną išmano, o daugelis iš jų yra apgavikai." (M.Pretorijus, Ketvirtoji Prūsijos regyklos knyga. Prūsų idololatrija. 15 skyrius)

- SIETONYS (Sietones) - vaidilos gerai mokėję sukti sietą.

- VĖJONYS (Wejones) - stebėdavo vėjus ir sugebėdavo juos nukreipti.

- VANDELUČIAI (Wanduolutti, Odones) - vandens ženklų aiškintojai, iš jo tekmės putų, bangavimo , etc. Tarp jų yra NERUČIAI (Nerutti) - randa ženklus nardydami po vandeniu. Gali užkalbėti žuvis. UDBURTULIAI (Udbureulli) - vandenyje parodydavo daiktus ir atvaizdus.

- TAUKUČIAI (Taukuttey) - ima taukus arba aliejų, sumaišo juos su sakingų malkų suodžiais iš kamino ir iš to pranašauja.

- STIKLIORIAI (Stiklorei) - pranašaujantys su stikline, kurioje yra spiritus familiaris (namų dvasia). neblogas... ;)

- ZERKOLUČIAI (Zerkolutti) - buria ir regi atvaizdus šventuose veidrodžiuose. dažnai laikydami juos po vandeniu...

- ŽOLININKAI (Zolinininkey) - begalinis žolynų pasaulis...

- ŽVALGONYS (Szwalgones) - sužadėtuvių patarnautojai ir pranašautojai. Manau ir tokių dabar netrūksta, ypač tarp pagyvenusių moteriškių ;)

- ŽALTONYS (Zaltones) - žalčių kerėtojai ir prižiūrėtojai.

- ŽVĖRONYS (Szweronei) - garbino šventuosius žvėris miškuose, ypač briedžius ir pelėdas, jais rūpinosi.

- MEDŽIORIAI (Medzorei) - žebklindavo šventus medžius, prižiūrėdavo gojus ir pan.

- KAUKUČIONYS ir BARZDUKONYS - kerėdavo ir bendraudavo su kaukais ir barzdukais. PILVYČIAI - tarnavo turto dievui Pilvyčiui, valdančiam kaukučius ir kt.

- SAPNONYS (Sapnonei) - sapnų aiškintojai ir pranašautojai.

.................

_________________
kad tavy grausmas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-08-10, 08:00 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 2539
Miestas: Nuo Pilėnų iki Pirėnų
Pretorijus mini netgi konkrečiose vietovėse stebėtas apeigas. Tai būtų dabartiniai Šilutės, Tauragės rajonai - buvusios skalvių žemės, skalvių-žemaičių paribys.

_________________
"...neapsimetinėji, klajūno menas tau nebėra svetimas..." (A.Debeljak)


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-09-12, 12:44 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 5477
Miestas: Varluvos kaimas
pabuvau praeita savaite rambyno kalno papedeje, rambyno kalbe ir Vilkiskiuose, ant aukstumos, kur kiekvienas medis trenktas perkuno, visgi super vieta sakyciau :)

_________________
as jus labai myliu :)


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-09-12, 16:01 
djalex rašė:
noriu viesai ir atsakingai pranesti, kad musuose jokio tradicinio okultizmo, shamanavimo, raganavimo ir tt nebuvo. visi klausimai i archeologus, antropologus, kulturologus, ir siaip mokslo zmones, jie jums ta pati siam arealui pasakys, sekmes :)

nezinau, man sitas pareiskimas nelabai "atsakingai" skamba, nes po tokio teiginio gali sekti tik pasiteisinimai ir visokie nusipezejimai. atrodo, zmogus nelabai rimtai pasikalbejes su 1 max 2 is tu "mokslo zmoniu" ir jau leides jiems itakoti savo nuomone. nu tai ka?

okultizmo savoka irgi cia netinka, nes tai isvis nesisieja su archainem kulturom. o shamanizmas jau kuri laika yra placiai naudojamas terminas ir tarp mokslininku ir nebeapsiriboja tik Siaures Eurazija. Jei paskaitysi moksliniu knygu apie sia tema, visada pradzioje bus 1-2 puslapiai skirti butent sios savokos istyrinejimui. kriterijai buna skirtingi, pas Eliade tai yra ekstazes techniku naudojimas, pas dar kai ka tai regioninis reikalas, esme is to nesikeicia. na, del raganavimo cia gerb. djalex nusisnekejo kaip trusiukas - kaip gali kalboje buti zodis (senoviskas, be to kad indoeuropietiskas, is "regeti" bla bla) kuris neturi precedento realybeje?

djalex rašė:
Juokinga. :)

Taip, pasijuok is saves, "viesai ir atsakingai", kol nevelu... :)


(cia provokacija)


Į viršų
  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-09-12, 21:54 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 5477
Miestas: Varluvos kaimas
na pamastykime paprastai, kaip zmones, is kur mes gauname literaturos ar zmones apie raganavimus Lietuvoje ? Kur tai fiksuota, kas parase, kas tyrinejo, vardai pavardes tu raganavimo puoseletoju ...

_________________
as jus labai myliu :)


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-09-12, 22:05 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
tai vienu atveju mes kalbam apie tai, kad rašytinė kultūra (kaip daugiausia svetimų ir dažnai priešiškų žmonių "dokumentacija") toli gražu neatspindi baltų kultūros, o kitu atveju reikalaujame metraštinio pagrįstumo...? kaip čia išeina??? manau raganavimo pavyzdžių apstu archeologinių ekspedicijų archyvuose. taip pat pačioje mūsų kalboje ir iki šiol vartojamuose žodžiuose bei keiksmažodžiuose (kaip "degradavusiuose" burtažodžiuose). jeigu labai reikia, yra ir inkvizicijos "paminklų" (apie tai yra Javaičio knyga (jeigu gerai įsiminiau pavardę) išleista prieš keliolika metų).

o kai kalbame apie "profesinį" raganavimą, tai būtiną turėti omenyje, kad į ritualą žurnalistai (metraštininkai) tikrai nekviečiami. prisiminkime keltų pavyzdžius ir t.t.

tema šiuo atveju begalinė, bet jau einu miegot, tai gal tiek :)
šiaip prisiminiau vieną gerą, mano nuomone labai teisingą, posakį - kad moterys būna tik dviejų tipų - ARBA RAGANA ARBA VIŠTA :)))

_________________
kad tavy grausmas


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-09-13, 09:42 
Pranė Dundulienė paraše :)


Į viršų
  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-09-13, 11:12 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
ne, knygelė vadinosi "Raganavimo šimtmetis Lietuvoje" (ar pan.), tokia neloabai didelė. autorius berods tikrai Javaitis, nors reiktų pasitikslinti. skaičiau Mickevičiaus bibliotekoje dar kai mokykloj mokiausi :)

_________________
kad tavy grausmas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-09-13, 18:27 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 5477
Miestas: Varluvos kaimas
patys suprantate kas yra prane dunduliene, mitologijos kureja, daugiau musu bobutes zino apie raganavima dokumentini praktini :))))

_________________
as jus labai myliu :)


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 57 pranešimai(ų) ]  «  1, 2, 3, 4  »


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron