Dangus Forums
http://www.dangus.net/forumas/

Prūsa ir Karaliaučius
http://www.dangus.net/forumas/viewtopic.php?f=26&t=68
Puslapis 34

Autorius:  McKaras [ 2010-04-14, 10:56 ]
Pranešimo tema: 

Cituoti:
negaliu patikėt, kad pilotas būtų toks durnas.


nieko stebėtino, nes jo pirmtakas už nepaklusnumą buvo atleistas. o prezidento piloto algelė įtariu ne 426 litai :)

Cituoti:
Tada L. Kaczynskio lėktuvo pilotas nepaisė pakartotinio prezidento nurodymo leistis Gruzijos sostinėje Tbilisyje, nes tai buvo nesaugu. Jis lėktuvą nutupdė Azerbaidžane. L. Kaczynskis, kuris toliau turėjo vykti automobiliu, kaltino pilotą neklausius jo nurodymų.


šitas paklausė :) šiaip dėl viso šito buko ažiotažo, lenkai per kelias dienas pasiekė daugiau politinės naudos, nei per visą XX a.

Autorius:  weirdla [ 2010-04-14, 12:54 ]
Pranešimo tema: 

o prie ko cia smolensko sritis ir kionigas?

Autorius:  McKaras [ 2010-04-14, 13:02 ]
Pranešimo tema: 

o prie ko čia smolensko sritis ir Vilniaus gatvės, bei sverai?

Autorius:  weirdla [ 2010-04-14, 13:12 ]
Pranešimo tema: 

ponial..neperskaiciau normaliai ugn posto del vokieciu zurnalistu pasiulymo.
na sansai kad pakeistu i atgal kionigsberga arti 0.

Autorius:  weirdla [ 2010-04-14, 14:56 ]
Pranešimo tema: 

Erja rašė:
ot gerai būtų.
va Sankt Peterburgui seniai grąžintas istorinis pavadinimas - ir puiku.

cia tai biski kitos plotmes- piteris rusijos imperijos statytas miestas, kionigas- vokieciu, uztai niekas ir nekeis.
ps a xulia klaipedai negrazinus istorinio pavadinimo zaodno

Autorius:  ugn [ 2010-04-14, 16:26 ]
Pranešimo tema: 

weirdla rašė:
ps a xulia klaipedai negrazinus istorinio pavadinimo zaodno

Kalipėda?

Autorius:  djalex [ 2010-04-14, 21:51 ]
Pranešimo tema: 

kaliningradas - tikrai ne vokieciu kurtas miestas, jau 5 metai centre kasinejimai vyksta ir visi tai zino
peterburgas - tikrai ne rusu kurtas miestas, pasidomekit, ten labai daug baltisku bajeriu

Autorius:  Wlfs [ 2010-04-14, 22:08 ]
Pranešimo tema: 

Na nebent Piotras I būtų baltas :)

Autorius:  djalex [ 2010-04-14, 22:11 ]
Pranešimo tema: 

o jus domejotes petro kilme :) ?

na siaip peterburga pries petra jau buvo senokui ikure :)

Autorius:  Wlfs [ 2010-04-14, 23:09 ]
Pranešimo tema: 

djalex rašė:
o jus domejotes petro kilme :) ?


Specialiai nesidomėjau, bet galima visuomet pasidomėti.
Na ir netgi jeigu jis pagal vieną iš linijų pasirodytų esąs baltų kilmės, ką tai įrodo? Visų pirma jis buvo rusų caras, nors ir vakarietiškai "progresyvus", laikė save rusu ir labai abejotina ar siejo save su baltais?

Čia tas pats, kad mes tą radvilų palikuonį, dabar gyvenantį Lenkijoje bei laikanti save visišku lenku, vadintume baltu. Tolima baltiška kilmė dar nereiškia baltiškos savimonės. Kokiu kampu jis baltas? Antropologiškai, genetiškai ar dar kaip, jeigu savimonė nevaidina jokios reikšmės?

Autorius:  Wlfs [ 2010-04-14, 23:16 ]
Pranešimo tema: 

djalex rašė:
na siaip peterburga pries petra jau buvo senokui ikure :)


Aš pilnai daleidžiu (atleiskit už neliteratūrinį žodį) tą aplinkybę, kad dabartinėje Peterburgo vietoje galėjo būti kažkokia gyvenvietė, tačiau greičiausiai ji buvo ugrofiniška, negu kad baltiška. Aplamai tose vietose, taip vadinamoje Ingrijoje, seniai susidūrė ugrofinų, germanų bei slavų gentys, o Neva buvo svarbus prekybinis kelias. Norint įrodyti tos vietos baltiškumą, reikėtų pateikti pirminės baltiškos toponimikos/hidronimikos įrodymų, apie kurią aš, tiesą sakant, negirdėjau. Žinoma, yra kai kurių tyrinėtoju, randančių baltiškos toponimikos/hidronimikos toli šiaurėn nuo Dauguvos, bet tų vietovardžių kilmė yra labai ir labai ginčytina. Daugelis teigia, kad už Dauguvos baltiškų vietovardžių labai mažėja: išpirm jie sutinkami pasiskirstę mišriai su finiškais, kol dar šiauriau visiškai išnyksta.

Autorius:  Wlfs [ 2010-04-14, 23:19 ]
Pranešimo tema: 

Šiaip aš čia nebandau ginčytis iš principo, o tik reiškiu savo nusistebėjimą. Būčiau dėkingas jei mane prašviestumėte, jei ko nežinau.

Autorius:  Erja [ 2010-04-15, 07:41 ]
Pranešimo tema: 

weirdla rašė:
Erja rašė:
ot gerai būtų.
va Sankt Peterburgui seniai grąžintas istorinis pavadinimas - ir puiku.

cia tai biski kitos plotmes- piteris rusijos imperijos statytas miestas, kionigas- vokieciu, uztai niekas ir nekeis.
ps a xulia klaipedai negrazinus istorinio pavadinimo zaodno


na matai, visgi yra niuansų. kur valdovas įkuria/išplečia/išgarsina miestą, kaip Petras I ar Aleksandras, ir miestas pavadinamas jo vardu; o kur staiga miestai, gyvavę kažikiek amžių, imami ir pervadinami, pavadinimus sukonstruojant pagal to meto politikų pavardes.
vėlgi, atskiras klausimas dėl tų senųjų miestų pavadinimų - kad ir dėl tos pačios Klaipėdos. Juk Talino Reveliu "atvadint" kažkaip nekyla mintis?
Ar Gdansko - Dancigu? ( taip taip, čia vėl savos priežastys:))

Autorius:  Wlfs [ 2010-04-15, 11:48 ]
Pranešimo tema: 

Dėl Klaipėdos tai skaičiau, kad vokiškas Memelis, gali būti, kilo nuo baltiškojo "memele", kuriuo vokiečiai pradėjo vadinti Nemuną. Kadangi jie manė, kad Kuršių marios yra Nemuno tąsa, ir jis baigiasi ten, kur marios susilieja su Baltijos jūra, tai Klaipėda buvo pavadinta vokiškuoju Nemuno vardu.

Autorius:  djalex [ 2010-04-15, 12:47 ]
Pranešimo tema: 

siaip apie petra mano klausimas buvo is nezinojimo, is noro suzinoti, o ne kazka teigiau :)

tik nepamirskite, kad estija kai kada budavo po danais, kai kada po rusais ir LDK, o siaip internete yra puikiu peterburgo sukurimo aprasymu. ten figuruoja ugrofiniska kuryba

Autorius:  Wlfs [ 2010-04-15, 16:47 ]
Pranešimo tema: 

djalex rašė:
siaip apie petra mano klausimas buvo is nezinojimo, is noro suzinoti, o ne kazka teigiau :)


O vis dėlto dūmų be ugnies, pasirodo, nebūna :) Pažiūrėjau šiek tiek rusų vikipedijose. Ten minima, kad pagal Romanovų giminės (kuriai priklausė Petras I) kilmės legendą, jų protėviai kilo iš Prūsijos. Nežinia, kiek legenda teisinga, bet tokia buvo. Kiti mokslininkai Romanovus kildina iš Novgorodo kunigaikščių dinastijos, o iš čia iki Kijevo Rusios bei iki Riurikaičių.
Visai, pasirodo, tikėtinas dalykas, kad pirmieji Romanovai (tuo metu jie tokios pavardės nenešiojo) buvo germano-slaviškos kilmės su, galbūt, ir tam tikrom baltiškom įtakom. Monarchų dinastijose tai stebinti neturėtų. Paskutiniai Romanovai jau buvo kone visiški vokiečiai, nes kiekvienas caras pagal tradiciją vesdavo vokiečių kunigaikštytę, todėl slaviško kraujo jau pas Nikolajų II buvo labai nežymus procentas. Jekaterina Didžioji, kaip sakoma, visa gyvenimą kalbėjo rusiškai su didžiuliu vokišku akcentu.

Puslapis 34 Visos datos yra UTC + 2 valandos
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/