Dangus Forums
http://www.dangus.net/forumas/

Lietuvos istorija
http://www.dangus.net/forumas/viewtopic.php?f=26&t=8310
Puslapis 1819

Autorius:  deivis [ 2012-02-26, 14:20 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos istorija

čia gal prie lietuvos kultūros labiau tiktų?..

Istorikas T.Balkelis: lietuviška tapatybė yra sudėtingas, nuolat kintantis reiškinys

Skaitykite daugiau: http://pramogos.delfi.lt/culture/istori ... z1nUQpJVcV

Autorius:  vilkdalgis [ 2012-03-23, 01:06 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos istorija

Mokytoja: istorijos vadovėliuose menkinama Lietuva
Cituoti:
daugumoje mokyklinių vadovėlių Lietuvos istorija „pateikiama labai skurdžiai ir tendencingai“. „Vertybinių nuostatų formavimasis iš viso yra šiurpinantis. Susidaro įspūdis, kad vadovėlių autoriai turi užmačių įskiepyti tautinio valstybinio nepilnavertiškumo, nusižeminimo jausmus, aukštinti kitas tautas ir valstybes“, – sakė istorikė.
<...>
„Ant vieno lietuviško vadovėlio, parašyto lietuvių autorių ir skirto 12 klasei, baltame fone visu dydžiu puikuojasi vienintelė nuotrauka – gerai nusiteikusio Boriso Jelcino atvaizdas. Esą jis vertas dėti ant Lietuvos istorijos vadovėlio, nes pripažino Lietuvos nepriklausomybę“, – stebėjosi J. Litvinaitė.
<...>
Mokytoja taip pat piktinosi, kad istorijos programose Lietuvos istorijai teskiriama 40 proc. bendro valandų skaičiaus. Pagal programą baltų istorijai teskiriamos kelios pamokos.
„Septintoje klasėje – 5 pamokos iš 64 numatytų programoje. 2 pamokos iš 64 – aštuntoje klasėje. Kitose klasėse apie tai nekalbama, baltų istorijos visai nedėstoma 11-12 klasėje.

Autorius:  flammable [ 2012-03-23, 09:53 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos istorija

Gan teisingos mintys. Bet įgyvendint tai ko gero bus įmanoma tik kai švietimo skyriuose tarybinė karta išmirs, nes praktiškai bent jau pusę mokytojų permokyt reikėtų iš esmės.

Autorius:  vilkdalgis [ 2012-03-23, 10:53 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos istorija

tarybinis švietimas visa galva pralenkė dabartinį tolerastliberastinį ir vadovėlis, kurį ji mini, išleistas jau nepriklausomoje Lietuvoje. manau, kad dėl to, kuo piktinasi mokytoja, yra kalti šį kartą nebūtinai senieji. įdomu kas tas švietimo programas rengia ir tvirtina šiais laikais.

žiū, ši tema tema jau dubliuojasi Patriotizme>>

Autorius:  ugn [ 2012-03-23, 11:23 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos istorija

atrodo kažkokiuose kabinetuose įsisukę keisti skersvėjai nulemia daugiau nei valstybės politika... pagalvojus, tai tokios ko gero net nėra. šalis iki šiol neturi savo istorinės koncepcijos, tiksliau kai kas viršūnėlėse neturi valios pripažinti tautinę/baltišką/nacionalinę istoriją. nesumodami, jog kitos, tos mistinės liberaliosios "visų tautų respublikos" realybėje tai ir nėra... iš čia ir visi Lietuvos įvaizdžio formavimo fiaskai.

gal neįžvelgčiau čia ir didelių išorinių sąmokslų, nes manau kad ministerijoms ir visai politinio švietimo šušarai ta istorija tiesiog nerūpi, ji tik priedas prie partinio finansinių srautų pasiskirstymo.

Autorius:  dambrass [ 2012-03-23, 11:26 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos istorija

Viskas pakankamai gerai su tais vadovėliais, tik kai kurie mokytojai man atrodo pamiršta kad patys turėtų būti ir auklėtojai, o ne verst visas bėdas ant vadovėlių (na tai ne vien mokytojams galioja). O tai kad kad nesikoncentruojama vien tik ties Lietuvos istorija tai mano akimis nieko blogo, pajusti savo istoriją pasaulio kontekste tikrai neblogai, kaip ir pažvelgimas į įvairius klausimus neįprastais kampais tik pagelbės mokiniams diskutuoti ir plačiau susipažint su problematika.

Cituoti:
tarybinis švietimas visa galva pralenkė dabartinį tolerastliberastinį

Įdomu kuom???

Autorius:  dambrass [ 2012-03-23, 11:29 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos istorija

Cituoti:
šalis iki šiol neturi savo istorinės koncepcijos


Tiesiog įdomu, kas tavo nuomone turėtų būti ta koncepcija, kokias būdais ji turėtų būti pripažinta ir kas nulems, ar tai yra būtent ta "teisingoji" koncepcija???

Autorius:  vilkdalgis [ 2012-03-23, 12:46 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos istorija

Cituoti:
Įdomu kuom???

čia truputį ne ta tema, ir gal atžalose apie tai jau kalbėjome. gali pagooglinti ir rasi. čia pirmi pasitaikę:
Mokyklos nelanko keli tūkstančiai vaikų.
Nuolat krinta mokinių lygis
Kodėl prastėja mūsų moksleivių išsilavinimo lygis?
Lietuvių kalbos egzaminas – nevykęs
Mokytojai tampa švietimo reformos įkaitais
Nebegalime būti tikri, kad tai, ko mokome šiandien, bus naudinga ateityje
Kam tie egzaminai, kuriuos išlaiko visi?
Mokytojai jau seniai aliarmavo apie prastą padėtį
Profiliavimo pasekmė: vidurinės mokyklos fizikos kursas universitete


vadovėliai paviršutiniai, matematikos, fizikos, chemijos uždaviniai? net nepalyginsi, raštingumas klaikus, pagarbos mokytojui jokios ir t.t.
jeigu Tu esi kitos nuomonės, tai irgi laukiu argumentų, kuo geresnis tas šių laikų švietimas. tik į kitą temą reiktų persikelti. arba galim netęst.

Autorius:  ugn [ 2012-03-23, 13:50 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos istorija

dambrass rašė:
Cituoti:
šalis iki šiol neturi savo istorinės koncepcijos


Tiesiog įdomu, kas tavo nuomone turėtų būti ta koncepcija, kokias būdais ji turėtų būti pripažinta ir kas nulems, ar tai yra būtent ta "teisingoji" koncepcija???

tai ka, tau disertacija ta tema parasyt? jeigu koncepcija yra atspirties taškai, tai turėtų būt (pra)Baltų istorija, LDK lietuviškasis paveldas, tautinis atgimimas ir pirmoji Respublika. ka rasyt apie naujausius laikus tai istorija parodys veliau.
jeigu kas nors neaišku, tai kaltinkite save :)

Autorius:  ugn [ 2012-03-23, 13:58 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos istorija

Cituoti:
O tai kad kad nesikoncentruojama vien tik ties Lietuvos istorija tai mano akimis nieko blogo, pajusti savo istoriją pasaulio kontekste tikrai neblogai

neblogai tai neblogai, bet kazkodel pvz. latviu, ar prusu, ar estu, ar kitu tautu istorijos tame mokyme isvis nera. tai gerai?

Autorius:  bevardis [ 2012-03-23, 14:02 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos istorija

tai čia ne vien švietime, bet apskritai visur yra problema, kad vis mažėja kompetetingų žmonių. Vertėjai verčia bile kaip. Redaktoriai redaguoja į lankas. IT sferoje situacija atitinkama. Kasmet dirbti ateina liežuviu pamalti mokančios vadybininkų kartos, o kai reikia atlikti REALŲ darbą ir jį padaryti kokybiškai, tai tinkamą žmogų surasti oi kaip sudėtinga. Plius dar auksine ofiso taisykle: "the less you are in touch with the real stuff, the more money you get"

Autorius:  flammable [ 2012-03-23, 14:10 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos istorija

ugn rašė:
šalis iki šiol neturi savo istorinės koncepcijos, tiksliau kai kas viršūnėlėse neturi valios pripažinti tautinę/baltišką/nacionalinę istoriją. nesumodami, jog kitos, tos mistinės liberaliosios "visų tautų respublikos" realybėje tai ir nėra...


Tai tu siūlai pasiimt Šapokos istoriją ir dėstyt iš jos, nes tai ko gero labiausiai romantizmu/nacionalizmu dvelkianti klasika?

Praktiškai jeigu kalbėt apie Lietuvą kaip valstybę, iš tikrųjų tas ATR laikotarpis yra gan svarus, taip bendrai imant Didžioji kunigaikštystė -300 metų, ATR -300, Carinė Rusija - 200, 20 metų tarpukario, 50 metų sovietų, 20 metų post sovieto. Tai tu taip negali paimt ir išbraukt 1/3 visos LT istorijos vien dėl to kad ji neatitinka ideologinių lūkesčių.

Mūsuose gajus tarpukarinis propagandinis momentas, kur Vytauto nepavykusi karūnacija iš esmės laikoma istorijos pabaiga ir akcentai sudedami ant karaliaus neturėjimo. Tuo tarpu ATR laikotarpiu lietuvių bajorija ko gero buvo labiausiai įsitraukusi į pasaulinius istorinius procesus (kad ir reformacija kaip pavyzdys).

Problema dar ir ta kad kai kalba eina apie jaunosios kartos ugdymą, išlenda ir post-sovietinis sindromas, nes iš esmės klausimas kas mes tokie kaip lietuviai esam 21 a. yra kol kas pakankamai atviras. Paradoksalu, bet sovietiniu laikotarpiu buvo pakankamai aišku kad lietuviai yra europiečiai, o okupuota šalis - Europos dalis. Per 20 metų tai labai pasikeitė, tautine dvasia ugdyta karta dabar persismelkusi tarybiniu požiūriu Europos atžvilgiu - kapitalizmas ir laisvė yra esminis blogis. Klausimas kiek pasenęs tarpukarinis lietuvybės ir LT istorijos supratimo modelis prisidėjo prie tokio požiūrio formavimo irgi yra atviras.

Taip kad pirmiausia gal iš esmės reiktų užsiimt išsiaiškinimu kas mes tokie esam, o jau paskui lipdyt valstybines istorijos interpretacijas. O dabar vos ne gaunasi, kol koncervatoriai valdžioj, partizanai - didvyriai, kai neo-komunistai - tada banditai. Iš tokio istorijos mokymo tai tikrai kad šūds gaunasi.

Autorius:  flammable [ 2012-03-23, 14:20 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos istorija

ugn rašė:
neblogai tai neblogai, bet kazkodel pvz. latviu, ar prusu, ar estu, ar kitu tautu istorijos tame mokyme isvis nera. tai gerai?


O prie ko čia estai? Gi net ne baltai. Tu gali imt tarkim Livonijos istoriją kaip kažkokį dėstytiną vienetą, bet tada griūna ir labai daug kitų tautiškumo mitų, nes viena kas paaiškėtų, tai kad pas arch-nemesis kalavijuočius toms tautoms buvo visai gerai ir jie baisiai iš tos priespaudos nesiveržė - kas beje paaiškina lietuvių kunigaikščių flirtą su krikščionybe ir periodiškus krikštus bei perbėgimus, bet ne ultra patriotizmo dvasia. Kita kas paaiškėtų - kad ką nors bendro su latviais ir estais mes labiausiai turėjom sovietmečiu, o iki tol ir po to santykių būta gan paviršutiniškų ir šaltų.

Su tais pačiais prūsais irgi panašiai - panašu kad nebuvo ten baisiai didelės draugystės ar bendrumo, galų gale ir prūsai gan sėkmingai integravosi į vokišką kultūrą, kai tuo tarpu su lietuviais mes keliam viršum faktą jog buvom paskutiniai Europos pagonys, tik va dėl tų velnio lenkų karalystės nesukūrėm, nes karūną rupkos pavogė.

Autorius:  ugn [ 2012-03-23, 14:38 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos istorija

Cituoti:
O prie ko čia estai? Gi net ne baltai.

prie BENDRO IŠSILAVINIMO. ne baltai, bet bent aisčiai :) žuvėdų istoriją irgi būtų neprošal žinot. su latviai bendrumo būta, su prūsais tuo labiau, istorija aišku kintanti ir įvairi, bet ir kalbam apie tai, kad pabrėžt bendrumus, mums svarbius dalykus, o ne skirtumus! bet kažkam kiekvienoj vietoj vis reikalingas priešpastatymas.

Cituoti:
prūsai gan sėkmingai integravosi į vokišką kultūrą

dar papasakok kad prūsai vokiečius patys pasikvietė ir kad tos skerdynės na nebuvo jos tokios jau baisios...
žodžiu, kiekvienas iš savo varpinės. pozicija būti visada anti ir kiekviena proga pasiknisti ką čia atradus tokio priešingo, na ir dar daug siekiančias išvadas padaryt :"kas būtų jeigu būtų"... na gaji ji dabar. tik kokią tu istorija parašysi iš tokios varpinės? kad lietuvių net nebuvo kaipo tokių ir kad viskas yra mitas?

o karalystę mes turėjom. kuo LDK skiriasi nuo karalystės? popiežiaus išduota pažyma? jeigu viską vertini iš Romos sosto rašytos istorijos, tai gal neverta net pradėt.

Autorius:  Zuvedra [ 2012-03-23, 15:31 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos istorija

jo, gi net į Gediminą popiežius laiškuose kreipėsi Rex. Kaip nekrikštas, jis buvo savo šalies savarankiškas valdovas, persikrikštijęs būtų tapęs popiežiaus vasalu - pripažintu ir pavaldžiu karaliumi.

Bet šiaip man net kirbėjo mintis kada paskaityt elementarų istorijos vadovėlį, nes mokslinių knygų visom istorinėm temom neaprėpsi, o daug žinių gerokai užsimiršo, nors bendram išsilavinimui jų norėtųsi. Reiks knygynuose pavartyt, ką ten gero dėsto dabar. O beje, kas ministerijoj tvirtina tuos vadovėlius ir kas mokyklose nusprendžia, kurios leidyklos gaminius užsakinėt?

Autorius:  flammable [ 2012-03-23, 17:00 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos istorija

ugn rašė:
o karalystę mes turėjom. kuo LDK skiriasi nuo karalystės?


O kuo LDK ATR sudėtyje skiriasi nuo LDK iki Vytaut valdymo pabaigos? Jeigu LDK yra savarankiška valstybė, vadinasi ATR laikotarpis irgi yra tos pačios valstybės istorijos dalis. Juo labiau kad dinastine prasme ATR buvo valdoma Jogailaičių dinastijos, t.y. lietuvių. Kazimiero ir abiejų Žygimantų pailikimas, kartu su to meto didikų veikla yra gan didelė apskritai LT kultūrinio palikimo dalis - praktiškai dauguma kad ir Vilniaus įžymesnių pastatų yra iš ATR laikų, tai kaip tu vaikui pasakysi, viskas čia buvo pastatyta tada, kai LT valstybės nebuvo?

Puslapis 1819 Visos datos yra UTC + 2 valandos
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/