Dangus Forums

United Tribes of Baltica

* DUK    * Ieškoti  * Registruotis * Prisijungti 

Dabar yra 2019-10-20, 13:43




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 109 pranešimai(ų) ]  «  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  »
Autorius Pranešimas

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Sarmatija ir sarmatai
StandartinėParašytas: 2012-02-03, 23:29 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1569
Miestas: NL
vilkdalgis rašė:
]žinoma, kad nelabai. ne taip mane supratai, matyt.


Žirgai kaip tik į temą, jeigu jau kraustėsi tie galindai per visą Europą, klausimas kuo jojo yra gan logiškas. :) Jeigu jojo žemaitukų tipo arkliais, galima net ieškot genetinių panašumų tarp įvairių veislių, nes visgi tai turėjo būt gan nemaža arklių kaimenė, kuri kažkur turėjo nusėst.

Bet dėl tų spalvų, tarkim šyva/širma - pasitaiko kartais pravardėse -> pavardės -> patronimai.

Sarta šiaip yra viena pagrindinių lietuviškų arklių spalvų, dėl to galbūt klausimas svarstytinas, tik gal mažiau tikėtinas, nes apibūdina santykį, o ne spalvą. Jeigu tarkim būtų kokie labai rudi ir blondinai, tada sartas būtų labiau tikėtina asociacija. Čia gal pradėt reikėtų nuo tokių hidronimų kaip Sartai.

_________________
Life sucks and then you die.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Sarmatija ir sarmatai
StandartinėParašytas: 2012-02-03, 23:44 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 2600
Miestas: druskininkai/vilnius
matyt man labiau patinka siauramačiai ir tai, kad graikai driežus vadina lietuviškai s(i)aurais, kad taip nesinori žirgų su sarmatais vienot temoj suplakti. smalsu, tik ar nebus taip, kad tuos lizard eyes galėjo driežais pravardžiuot ir dėl jų šarvų, kurie galėjo būti kuo nors panašūs į žvynus.
va tuoj ateis Taraila ir ims vėl ims priekaištaut mums, kad viskas: "mistika" ir "romantizmas" :)

_________________
www.vilkai.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Sarmatija ir sarmatai
StandartinėParašytas: 2012-02-04, 00:05 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1569
Miestas: NL
vilkdalgis rašė:
smalsu, tik ar nebus taip, kad tuos lizard eyes galėjo driežais pravardžiuot ir dėl jų šarvų, kurie galėjo būti kuo nors panašūs į žvynus.


Kiek pamenu jų ten lyg ir vėliavos su slibinu buvo (kas iš esmės yra driežas su sparnais).

Šiaip dar yra toks dalykas kaip kurganų kultūra. Labai nesiplečiant, kurganai yra būdingi skitų ir sarmatų palaidojimams, bet jų pasitaiko visoj teritorijoj nuo Juodosios jūros iki Baltijos jūros. Tai iš esmės ir yra maršrutas, kuriuom baltai migravo pirmyn ir atgal, plius visas Volgos baseinas buvo kaip ir tų laikų pagrindinė automagistralė. Nebepamenu kiek ten Lenkijoj tie kurganai į pietus nusidriekia, bet teko aplankyt kelis kašubių žemėj, apie Gdanską, tai aplink Vyslą tikrai, gal ir kiek piečiau.

_________________
Life sucks and then you die.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Sarmatija ir sarmatai
StandartinėParašytas: 2012-02-04, 00:54 

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 822
Miestas: vilnius
žodis *kurganas- pilkapis, jų yra ir Švedijo ir danijoj ir Vokietijoj ir visos mieloj europoj, ne tik pas mus ar lenkus ar Kirgizijoj... Net Egipte panašūs daiktai stovi... :)

_________________
Lietuva- aukščiau visko.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Sarmatija ir sarmatai
StandartinėParašytas: 2012-02-04, 03:04 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 2600
Miestas: druskininkai/vilnius
Kur gano. Kur ganosi.

_________________
www.vilkai.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Sarmatija ir sarmatai
StandartinėParašytas: 2012-02-05, 16:00 

Prisijungė: 2009
Pranešimai: 747
Cituoti:
Na žodis sarmata, yra slavizmas (šnekama apie gėdą).

Iš kokio čia slaviško žodžio kilo? Antra vertus, rusų lingvistai Vladimiras Toporovas ir Viačeslavas Ivanovas yra iškėlę hipotezę, kad slavų kalbos yra kilusios iš periferinių, t.y. pakraštinių baltų dialektų, o tai reiškia, jog jos chronologine prasme yra vėlyvesnės ir genetine prasme antrinės. Tai dar neaišku, kas iš ko pasiskolino. Toporovas legendų tikrai neseka, remiasi moksliniais argumentais.

Patackas, aišku, romantikas, bet kiekvienoje legendoje yra krislas tiesos. O Baltistikos katedroje tu nieko naujo neišgirsi, tik pusę amžiaus patikrintas autoritetų tiesas. Va, pvz pabandė Baranauskas disertacijoje įrodyti, kad Lietuvos valstybė buvo jau iki Mindaugo, tai ir šoko prieš jį Gudavičius su kompanija, mat tada profesoriaus vardas terštinas gaunasi. O kur dar kiti "autoritetai" B. Genzelis knygoje "Griūvanti imperija" atskleidė ne vieną pavardę. Genzelis irgi nešventas, bet anie nieko taip ir nepaneigė.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Sarmatija ir sarmatai
StandartinėParašytas: 2012-02-05, 20:21 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
grįžtant prie pačio žodžio sarmata... įdomus flammable pastebėjimas - kodėl SAR kildinamas pagal latvišką žodį, o ne pvz. pagal vietovardį Sartai?
bet kuriuo atveju, darsyk prisiminęs žodžio vartojimą ir reikšmes, manau kad nieko bendro su sarkanas ar Sartų ežeru anas neturi, bet čia jau latvių kalbos specialisto reiktų klausti, ar tik kartais nebūtų atvirkščiai? :)

sakoma ne tik - sarmata! (t.y. gėda, nedora), bet dažaniau: - turėk sarmatos! arba besarmatis. t.y. reikšmė pozityvi - tarsi sąžinė, elgesio kodas, kurį reikia išlaikyti norint būti žmogum, o ne gėda tiesiogine prasme. pagal Būgą verčiant gautųsi - paraudonuok! arba neraudonuojantis :) taigi kalboje sarmata yra teigiamas žodis, o lyginant slavišką sramota gauname inversiją lygiai tokią pat, kaip blogis - blago !!!? apie žodžių reikšmių persivertimus tarp baltų vs. slavų ne vieno kalbėtojo jau ne kartą kalbėta, pvz.. įdomu ar yra mokslininkų studijų šia tema?

_________________
kad tavy grausmas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Sarmatija ir sarmatai
StandartinėParašytas: 2012-02-05, 20:49 

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 822
Miestas: vilnius
Apie SAR- Sartai kaip ir Sėlos teritorija, taip kaip LT taip ir LV perpus dalina šią žemę. Beto ta šaknis tinka Sarios upei ir ežerui. Pagal vaizda, galima pasakyt, kad ir Sartai ir Sarys yra pailigi, siauri ežerai./per kuriuos prateka upės. gal tai galėtų ir reikšti. Bet Sarėti- tekėti... :\

O apie blogį / благо tai čia A.Patackas gi sapaliojo (jai kas pamiršo).
O kodėl nepaėmus runos Nauduz (nelaimė)ir lt.k. žodžio nauda... :D

Pagal baltų etnogenezę, tai slavai tikrai yra persimaišę su rytų (buvusiais)baltais. Bet yra slavų, kurie iki baltų niekad nebuvo nuvarę(pietų europoj). Na čia reikia studijos tokiems dalykams. Visas galimybes jaunimas turi įstot ir parašyt dyserį ta kryptimi, o toliau ir giliau knistis į tai . O Dėl Baranausko, ir Gudavičiaus, pavyzdžio. tai čia visur taip yra. Va mums visiems rūpimas šventaragis. Urbonavičius juos tyrė(požemius) 1987 lyg, o Gendrėnas 2004m. ir ką... Gendrėnas negali parašyt ataskaitos, nes ji prieštarauja autoriteto išvadims... Žodžiu toks šlyksštus dalykas... :\ tas pats su viskuo ir su ta pačia Statkute de Rosales ir LT mokslininkų. Niekas nenori likt kvailio vietoj, nors kad ir mato esąs ne viską žinantis. O autoritetas yra labai srabus dalykas... tai va

p.s. Urbonavičius iki vasario vidurio turi pristatyt savo knygą apie tyrimus Žemutinėje pilyje per visą tą laiką, bet kažkodėl katedros požemių ten nėra... Kodėl? Sužinojęs įdėsiu info apie tai, manau reiktų ten atsidurt ir užduot "nepatogių" klausimų.

_________________
Lietuva- aukščiau visko.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Sarmatija ir sarmatai
StandartinėParašytas: 2012-02-05, 21:05 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
Cituoti:
O apie blogį / благо tai čia A.Patackas gi sapaliojo (jai kas pamiršo).
O kodėl nepaėmus runos Nauduz (nelaimė)ir lt.k. žodžio nauda... :D

dėl Patacko - irgi nesu jo rašinių gerbėjas. bet, kaip ir de Rosales atveju, paskaityt įdomu ir vietom naudinga, nes galima rast tiesos krislų.

dėl Naudhiz (taip senajam futharke vadinama) padiskusint galima, tik matyt kitoj temoj. reikšmė, beje, yra daugiau ne "nelaimė", o "nelaimės įveikimas", išsigelbėjimas, veiksmas ir pagalba atsidūrus nepavydėtinoj situacijoj, nes ir pati runa, kai kurių tyrinėtojų teigimu, simbolizuoja archetipinį ugnies įžiebimą trinant du pagaliukus... ir su lietuvišku žodžiu "nauda", "naudmena" prasminė sąsaja gali būti gan stipri!

_________________
kad tavy grausmas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Sarmatija ir sarmatai
StandartinėParašytas: 2012-02-05, 22:11 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 2600
Miestas: druskininkai/vilnius
šitame žodyne
http://etimologija.baltnexus.lt/?w=sarmata

Cituoti:
turėk sarmatos! arba besarmatis. t.y. reikšmė pozityvi - tarsi sąžinė, elgesio kodas

gėda kokia kalba (Scham, срамота) bebūtų yra moralinis jausmas. kuo jis neigiamas? gal tik tam žmogui, kuriam gėda, nėra smagus.

_________________
www.vilkai.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 

senbuvis
 Pranešimo tema: Re: Sarmatija ir sarmatai
StandartinėParašytas: 2012-02-05, 22:58 

Prisijungė: 2009
Pranešimai: 389
ugn rašė:
sakoma ne tik - sarmata! (t.y. gėda, nedora), bet dažaniau: - turėk sarmatos! arba besarmatis.


"Turėk gėdos" irgi sako.


Į viršų
 Aprašymas  
 

senbuvis
 Pranešimo tema: Re: Sarmatija ir sarmatai
StandartinėParašytas: 2012-02-05, 23:03 

Prisijungė: 2009
Pranešimai: 389
Speigas rašė:
Iš kokio čia slaviško žodžio kilo? Antra vertus, rusų lingvistai Vladimiras Toporovas ir Viačeslavas Ivanovas yra iškėlę hipotezę, kad slavų kalbos yra kilusios iš periferinių, t.y. pakraštinių baltų dialektų, o tai reiškia, jog jos chronologine prasme yra vėlyvesnės ir genetine prasme antrinės. Tai dar neaišku, kas iš ko pasiskolino. Toporovas legendų tikrai neseka, remiasi moksliniais argumentais.


Toporovas, be abejo, autoritetas. Tačiau visgi čia iki šiol nėra vieningos mokslo nuomonės. Vieni profesionalūs lingvistai ginčija kitus.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Sarmatija ir sarmatai
StandartinėParašytas: 2012-02-05, 23:27 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 2600
Miestas: druskininkai/vilnius
šarmoti
http://etimologija.baltnexus.lt/?w=%C5%A1arma

turkiškai sarma yra apvija. vėl su žirgais siejas :)
sarmal

_________________
www.vilkai.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 

senbuvis
 Pranešimo tema: Re: Sarmatija ir sarmatai
StandartinėParašytas: 2012-02-06, 00:03 

Prisijungė: 2009
Pranešimai: 389
vilkdalgis rašė:
šarmoti
http://etimologija.baltnexus.lt/?w=%C5%A1arma

turkiškai sarma yra apvija. vėl su žirgais siejas :)
sarmal


Man nelabai aišku, kodėl graikiškas sarmatų apibūdinimas turėtų sietis su lietuvšku sarmata ar slaviškų sramota/sram? Būna atsitiktinių panašumų, netgi turint omeny bendrą indoeuropietišką klodą. Jeigu visais atvejais remsimės tik garsiniais panašumais, tai budinus susiesime beduinais, o prūsus su rusais.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Sarmatija ir sarmatai
StandartinėParašytas: 2012-02-06, 00:10 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 2600
Miestas: druskininkai/vilnius
jūs žaidžiat savo žaidimus, aš - savo ir jokių prielaidų nei kėliau, nei jums primetinėjau. tikiuosi, nenusivažiuoti iki Sarmatijos FB grupės lygio, kur džiūgauja, kad yra Rumunijoje yra du miesteliai pavadinimu Palanga, abu yra pietinėje Karpatų kalnų pusėje tarsi tai kažką iš esmės turi reikšti.
Cituoti:
tik garsiniais panašumais
argi tik juos pastebi?
Sarmatų tema šiame forume yra gal ir nauja, bet kituose jau narstoma ~ ir kuo toliau, tuo labiau kliedima. kaip ir kitom istorinėm temom. tai dar galima pakęsti kol svarstoma su abejone, bet kai imama laikyti neginčyjama tiesa ir primesti kitiems. antai Taraila dėl stulpų kitoj temoj mostelėjo miesto vartus. ir ką Tu jam?

_________________
www.vilkai.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 

senbuvis
 Pranešimo tema: Re: Sarmatija ir sarmatai
StandartinėParašytas: 2012-02-06, 00:35 

Prisijungė: 2009
Pranešimai: 389
vilkdalgis rašė:
Sarmatų tema šiame forume yra gal ir nauja, bet kituose jau narstoma ~ ir kuo toliau, tuo labiau kliedima. kaip ir kitom istorinėm temom. tai dar galima pakęsti kol svarstoma su abejone, bet kai imama laikyti neginčyjama tiesa ir primesti kitiems. antai Taraila dėl stulpų kitoj temoj mostelėjo miesto vartus. ir ką Tu jam?


Aš irgi tikiuosi...
Seniai praminti keliai, taip sakant. Jei paskaityti XIX a. pab - XX a. pradžios vokiečių nacionalromantikų raštus, tai Didžioji Germanija plytėjo nuo Juodosios jūros iki Anglijos. Ten irgi savi "lingvistai" viską savaip "aiškino". Iš serijos, kad Jėzus buvo arijas, nes kalbėjo ARamėjų, o aramėjai - senųjų germanų žynių sluoksnio - armanų atstovai. Šaknis "ar", beabejonės reiškė "ariją" Na, o "arijai" = germanai arba indogermanai. Ten taipogi iš germaniškos etimologijos pusės "paaiškino" pusės pasaulio miestų pavadinimus, ir pan.

Dabar panašios veiklos vyksta Rusijoje, Ukrainoje, kitur. Kažkur mačiau iliustruotą ukrainiečių vadovėlį, kur rašoma, kad ukrainiečių tautos istorija siekia kelias dešimtys tūkstančių metų :) Kai kurie rusų fantastai išvis nusivažiavo iki absurdišku teorijų, kurių joks sveikas žmogus net komentuoti nesiimtų.

Išeina, kad kiekvienas apie save mano esąs tik vienas didis ir unikalus. Gal ir gerai. Geriau, nei kad manytų esąs vienintelis nelaimėlis. Bet savaime aišku, kad daugelis tų išvedžiojimų nieko bendro su istorine realybe neturi.


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 109 pranešimai(ų) ]  «  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  »


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron