Dangus Forums

United Tribes of Baltica

* DUK    * Ieškoti  * Registruotis * Prisijungti 

Dabar yra 2019-10-20, 03:35




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 109 pranešimai(ų) ]  «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  »
Autorius Pranešimas

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Sarmatija ir sarmatai
StandartinėParašytas: 2012-02-20, 21:41 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
taraila rašė:
ir kaip mes runas turėjom ir net indijoj buvom :D

o tai mes neturėjom runų? aišku, pagal bumblauską neturėjom, pagal jį čia visi medžiuose tupėjo iki tol, kol Mindaugas karūnuotis nesugalvojo.
o dėl Indijos, jeigu nežinai, jų vedose parašyta, kad indų protėviai atėjo iš Šiaurės, jie buvo šviesiaplaukiai ir žydraakiai. ir iki šiol Indijoj yra rezervatai, kuriuose gyvena vietinės gentys, savotiški kaip ir indėnai, t.y. ne indai. tai va, niekas dorai nepaaiškino, kas buvo tie žmonės iš Šiaurės, versijų yra visokių begalybė. ir manau A.Lileika gali turėti ir savo versiją. kas tau čia netinka?

_________________
kad tavy grausmas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Sarmatija ir sarmatai
StandartinėParašytas: 2012-02-20, 21:45 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
taraila rašė:
Tiesa, šitoj vietoj, manau reiktų kad V. Vaitkevičius, nors ir supranta kad iš tų svaigalų kartais galima išskęlt kažkokią kibirkštį dideliam laužui, paskelbtų viešai savo nuomonę, kaip mokslininko, kaip dvasioj nebuko ir neaklo žmogaus, šitų nupuštpročių atžvilgiu. Gal tada dauguma apsiramintumėt su tų svaigalų toleravimu... ;(

gal manai, kad V.Vaitkevičius žino visą istoriją? :) Išvis, ar gali koks nors mokslininkas TIKSLIAI nusakyti senąją istriją, tarkim prieš m.e., kur nėra nei folkloro ir ko gero nėra net archeologinių radinių, arba juos sunku priskirti kokiai nors tautai ar istorijai.

nesugeba tie istorikai net dorai paaiškinti iš kur atsirado pvz. pavadinimas Samogitia, tai ką ten kalbėti. žino jie nemažai, bet nežino ir negali patvirtinti tūkstantį kartų daugiau. ten yra tik TEORIJOS, INTERPRETACIJOS ir, galiausiai, politika.

nu bet diskutavom jau apie tai. tingiu plėstis. nėra tam laiko šį vakarą :)

_________________
kad tavy grausmas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Sarmatija ir sarmatai
StandartinėParašytas: 2012-02-20, 22:18 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 2600
Miestas: druskininkai/vilnius
man tai patinka ta skirtinga, kad ir labai nuplaukusi pasaulėžiūra, kol ji nevirsta fanatizmu, sektom, politiniu žaislu-įrankiu galimai invazijai (pvz. litvinai sarmatas.lt puslapyje).
bet suprantu ir Tarailos nepakantumą, galbūt specialiai sąmoningai perrašomai istorijai, pagardintai neįtikėtinais paslapčių "įminimais", viliojančiais mases-muses "faktais"-spąstais, tokiu būdu pakenkiant tiek rimtiems tyrinėjimams (jų finansavimui?), tiek ateičiai. gal iš tiesų tai turi sukelti daugiau nerimo, nei juoko?

naujausias tokio pobūdžio radinys - Gediminaičių stulpai ir Kernavė

_________________
www.vilkai.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Sarmatija ir sarmatai
StandartinėParašytas: 2012-02-20, 22:41 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
nemanu, kad čia kažkas kažkam kenkia. gal net atvirkščiai, man keista, kai pvz. ilgamečiai de Rosales tyrinėjimai staiga atmestina ranka pavadinami "nupušimu", nors garantuoju tarp tų jos kritikų istorikų nėra nė vieno, kuris taip gerai išmanytų ispanų kalba ir būtų domėjęsis ar matęs istorinius dokumentus, kuriais ji remiasi. esmė ta, kad nesutampa vizija, jos apimtis, kryptis (o tai ir yra politika, numatyti istorikų cecho rėmai, už kurių, nu-nu, išeiti nevalia, jeigu nori būti pateptas moksliniu laipsniu).

mano mėgėjišku žvilgsniu pvz. Gimbutienės tyrinėjimai kažkodėl gan gerai sutampa su sarmatų "kliedesiu". bet jei nebūtų ji prapažinta mokslininke, manot sovietinio istorijos instituto vadovams ir auklėtiniams kas nors būtų leidęs kalbėti apie baltišką arealą siekiantį Ukrainą ir Maskvą? Gimbutienės paneigti tieisog negalėjo, tuo tarpu kitus tyrinėtojus iš užsienio istorikų cechas atmeta a priori.

man tik keista, kodėl Taraila nevadina nupušėliu pvz. G.Beresnevičiaus? nes ką jis rašė, tai vietom pralenkia ir sarmatus ir Gedgaudą. aišku mitologijos tyrinėtojui yra daugiau erdvės vizijai, nei istorikui, kuris neturi kitos išeities, tik remtis rašytiniais dokumentais, kurių patikimumo laipsnį nurodo kiti.

pvz. seniai žinoma, kad LDK interesai Rusijoje buvo labai platūs, bet ar nors vienas istorikas nuvažiuoja ten ieškoti kokių nors archyvų, pasiknisti metraščiuose? kažkodėl esu įsitikinęs, kad ne. matyt Daukantas buvo paskutinis? :)
tiesiog sėdi savo institute ir perrašinėja tai, ką parašė kiti pripažintieji - lenkai ir vokiečiai. jų istoriografija suformuota ir išdalinta pagal karūnas, o kas jas dalino, manau priminti nereikia.

suma sumarum - nei viena istorijos versija nereiktų pasikliauti 100%, taip pat, kaip ir nė viena neturėtų būti 100% atmesta (na, gal išskyrus tokio lygio, kaip to Šeiniaus runų aiškinimai :) manding istorikai iš de Rosales veikalų galėtų kad ir dalinai, bet pasisemti žinių ir priimti ją kaip visos galimos istorijos mozaiką papildančią vieną iš versijų, galimybių, interpretacijų. bet tai, kad ji kategoriškai atmetama, net neskaityta ir netikrinta, tik įrodo, jog su tais aprobuotais istorikais kažkas ne visai tvarkoj.

bent man istorikų lygį ir šio mokslo padėtį Lietuvoje iškalbingai iliustruoja paskutinis atvejis su J.Basanavičiaus dokumentais archyve...

_________________
kad tavy grausmas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Sarmatija ir sarmatai
StandartinėParašytas: 2012-02-20, 23:31 

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 822
Miestas: vilnius
G. Beresnevičiaus niekad nedėjau ir nedėsiu į šuns dienas- pagarba jam, nes jis kaip ir jo pirmtakas N.Vėlius buvo konservatyvūs savo srities mokslininkai ir tyrinėdami "kitas puses", jie jas vertino ramiai. (ko nepasakyčiau apie D. Razauską. Dėjau į jį viltis kaip į Norberto ir Gintaro palikuonį, bet.... :\).

O dėl kitų tų versijų... Ugn, tokios šnekos kvepia sąmokslo teorijomis. Gal ir 1947 Roswele ufikai nukrito? ;( Gal ir Kašperovskis tikras ekstrasensas...? ;( (atitinkamu laikmečiu atitinkami nukrypimai pilkų žmonelių akims dumti, tik vat bėda , kai intelektualūs į tą dūmą sminga...) :\
Visad buvau prie tų kurie mąsto sveiku protu, o ne pasiduoda į kažkokius vidinius "regėjimus" ir jutimus (kaip koks nuopuša V.Mikailionis ir besivejantis jį J.Vaiškūnas).

_________________
Lietuva- aukščiau visko.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Sarmatija ir sarmatai
StandartinėParašytas: 2012-02-20, 23:44 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
na, čia jau kalbi apie kažkokius kitus dalykus. tu vertini viską pagal autoritetus ir kas pakankamas intelektualas, kas ne ir t.t. kažkokie statuso karai :)
beje, istorija be "vidinio regėjimo" yra tik tuščia vieta ir nesusipratimas, ją gali tyrinėti/kraipyti kaip tik nori. juk tada ir Barono opusas apie "gėdinguosius" Pilėnus yra pakankamai moksliškas, net ordiną už jį gavo.

Cituoti:
Visad buvau prie tų kurie mąsto sveiku protu

... ;)

_________________
kad tavy grausmas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Sarmatija ir sarmatai
StandartinėParašytas: 2012-02-20, 23:58 

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 822
Miestas: vilnius
Bronas kaip ir Svetikas yra tie, kuri savo laiku neturėjo Sarmatijos peties, į kurį galėtų atsiremti. jie nenori būt vidutiniokais istorikais/archeologais, o moklse,, (kaip ir sarmatai) atrasti kažką, kas yra "pamiršta", "užslėpta", "nesuprasta teisingai. Čia nekoks kontr argumentas. Jie liurbiai su laipsniais.(tik savu laiku išpisti).

_________________
Lietuva- aukščiau visko.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Sarmatija ir sarmatai
StandartinėParašytas: 2012-02-21, 00:20 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
Baronas visų pirma yra krikščionybės istorijos versijos apologetas. Ši versija teigia, kad civilizacija ir istorija yra tik ten, kur stovi mūrai, valdovo dešinėje sėdi Vatikano šnipas, žmonės kaip avys klūpi božnicoj ir eina baudžiavą plačiose vyskupijos žemėse, o nusamdytas metraštininkas pagal pavedimą saugiai rašo tinkamą "istoriją" apie laukinius čiabuvius, nepažįstančius tikrojo išganytojo :) taigi, pagal šią versiją pagoniškas Pilėnų žygdarbis negali egzistuoti ir istoriko pareiga buvo tai įrodyti, kad nesklistų bereikalingos legendos.

_________________
kad tavy grausmas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Sarmatija ir sarmatai
StandartinėParašytas: 2012-02-21, 00:42 

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 822
Miestas: vilnius
Tai gi Svetikas toks pats, po paralais...

_________________
Lietuva- aukščiau visko.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Sarmatija ir sarmatai
StandartinėParašytas: 2012-02-21, 00:46 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
nežinau, kas tas Svetikas, bet kaip suprantu istorijos ceche ten yra visas radikalių katalikų ratas, globojamas Bumblausko. panašiai kaip "Opus Dei", ar kaip vadinas. jų teigimu pagoniškoji Lietuvos istorija ir kultūra yra gėdinga, nieko vertinga nepalikusi, nebent "kažkokias psichodelines sutartines, kurių vertė diskutuotina". neišsigalvoju, tikrai skaičiau tokį pasisakymą!
taigi, sarmatai čia matyt niekuo dėti.

_________________
kad tavy grausmas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Sarmatija ir sarmatai
StandartinėParašytas: 2012-02-21, 01:08 

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 822
Miestas: vilnius
kaip nieko dėti.... ? Jie tokie pat išgamos kaip ir katalikai. Tik... katalikai- akyvaizdus priešas, o sarmatai- labai jau persipynę ir nežinančiam sunku atsirinkt. Taip kad nereikia čia užtarinėt, patys jie sau advokatus gali pasisamdyt (ne iš danaus) ;)

_________________
Lietuva- aukščiau visko.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Sarmatija ir sarmatai
StandartinėParašytas: 2012-02-21, 07:02 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
matau, kad dikusijos adekvatumas tam kartui matyt bus išsekęs :)

_________________
kad tavy grausmas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Sarmatija ir sarmatai
StandartinėParašytas: 2012-02-21, 11:37 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1052
Miestas: Vilnius
100 proc. pritariu Tarailai (vadovaujamės tais pačiais autoritetais :)

O su de Rosales daugiau kalbininkai ginčyjasi (Butkus pavyzdžiui), o ne istorikai. Tik bet kokia jos kritika liaudyje vis tiek yra supolitinama - taip nieko ir negali pasakyti prieš, nes iš karto esi apšaukiamias "bumblauskiniu". Tai kur toks dialogas iš viso gali nuvesti?

Runų ieškojimas, kad įrodytumėm lietuvių kultūros pažangumą yra pasidavimas tai pačiai krikščioniškai/žydiškai įtakai, pagal kurią rašto kultūra (hebrajų) yra aukštesnė už žodinę (indoeuropiečių). Nėra jokios tragedijos, jei tų runų čia ir nebuvo - ir tai tuo labiau nėra koks nors menkesnės kultūros požymis.

Jstor.org galima paieškoti ir normalių mokslinių straipsnių apie runas (kai kurie jų yra nemokami, kitus reikia atsidarinėti prisijungus prie VU interneto arba iš VU bibliotekos kompų). Bet Ugn tuo kažkodėl visai nesidomi.

O apie sarmatus mano nuomonė tokia - jie sveiko proto (ne bumblauskinių) mokslininkams kenkia lygiai taip pat, kaip radikalūs skinai - patriotams. Čia ir reputacijos, ir finansavimo, ir pripažinimo klausimais.

O dėl Beresnevičiaus - su visa pagarba jam, bet jo kalbinius tyrinėjimus iki šiol mokslo bendruomenė vertina gan atsargiai, nes būtent kalbotyra buvo jį dominusi, bet silpnoji jo žinių sritis, kurios a.a. mokslininkas taip ir nespėjo kaip reikiant įvaldyti. Jo "Lietuvių religija ir mitologija" veikiau buvo darbo pradžia. Bet štai čia ir yra didis skirtumas - mokslininkai savo darbus rašo sveiku protu ir tuomet net jų padarytos klaidos (kaip Beresnevičiaus, Gimbutienės, Greimo kai kurios iki galo nepagrįstos mintys) gali būti paneigtos, nepripažįstamos, bet negriauna visos teorijos ir mokslinės vertės. Gimbutienė su Greimu, beje, tarybiniais metais buvo uždrausti autoriai, ir tik per Toporovo autoritetą jie tapo prieinami ir leidžiami cituoti.

Cituoti:
žino jie nemažai, bet nežino ir negali patvirtinti tūkstantį kartų daugiau. ten yra tik TEORIJOS, INTERPRETACIJOS


Ugn, nevaryk dievo į medį - aišku, kad visas mokslas yra tik teorijos ir interpretacijos, ir jos laiko eigoj kinta, tiek humanitariniuose, tiek tiksliuosiuose moksluose, bet tai nereiškia, kad visos interpretacijos yra lygiavertės.


Į viršų
 Aprašymas  
 

senbuvis
 Pranešimo tema: Re: Sarmatija ir sarmatai
StandartinėParašytas: 2012-02-21, 12:20 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 397
Miestas: kaimas
Grįžtant prie etimologijos. Dėl linksmumo pažiūrėjau, ar galima žodelį su Indija, sanskritu ar pan. susieti. Sarmat(ist)ų džiaugsmui, pasirodo, galima – sharma, sarma – žodis su gražiomis prasmėmis, po šiai dienai naudojamas kaip vardas. Beje, latviai irgi turi vardus Sarma/Sarmīte, populiarieji vardynai pateikia pozityvius ir panašius į indų aiškinimus :)
Tik jau neužsipulkit dabar dėl mėgėjiškumo, turėkit sarmatos ;D


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Sarmatija ir sarmatai
StandartinėParašytas: 2012-02-21, 15:29 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 2600
Miestas: druskininkai/vilnius
ugn rašė:
nesugeba tie istorikai net dorai paaiškinti iš kur atsirado pvz. pavadinimas Samogitia, tai ką ten kalbėti.

Cituoti:
Dėl linksmumo pažiūrėjau, ar galima žodelį su Indija, sanskritu ar pan. susieti.

tęsiant linksmybes, Samogitia, iš sanskrito yra Dainava, o ne Žemaitija :P o tikrieji Samogitijos gyventojai yra dainorėliai. :))

gita, giti - daina, dainuoti, baladė, sakmė,
sam - gerovė, tarp kitko, jungiama su kitais atneša dar daugiau įdomių reikmių. pavyzdžiui daryti ką nors kartu: sam- :)
saMyAti - go together
saMgayati, sAmagAya, samudgIta

hm. tai gal ir Dainava su dainiais, ir Sudūva su dainuviais ir Samogitia yra viskas tik apie mūsų sutartines. dainos drauge. toks va kraštas.

_________________
www.vilkai.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 

senbuvis
 Pranešimo tema: Re: Sarmatija ir sarmatai
StandartinėParašytas: 2012-02-21, 16:36 

Prisijungė: 2009
Pranešimai: 389
Standartinis persijos arijų tipas, lyginant su Persijos "arijų laikų" bareljefu.

http://img820.imageshack.us/img820/9928/perspn.jpg


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 109 pranešimai(ų) ]  «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  »


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron