Dangus Forums

United Tribes of Baltica

* DUK    * Ieškoti  * Registruotis * Prisijungti 

Dabar yra 2019-10-17, 20:13




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 1377 pranešimai(ų) ]  «  1, 2, 3, 4, 5 ... 87  »
Autorius Pranešimas

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-07-12, 10:12 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 5523
tegu kovoja... pradziai reikia spresti zmoniu socialines problemas, o po to is ju kazko reikalauti... dabar gi viskas kardinaliai atvirksciai...


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-07-12, 10:17 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 2182
McKaras rašė:
tegu kovoja... pradziai reikia spresti zmoniu socialines problemas, o po to is ju kazko reikalauti... dabar gi viskas kardinaliai atvirksciai...


Sakyčiau ne socialines, o psichologines. Pavogti visi greiti... Kas baisiausia - dauguma iš taip vadinamų "piratų" net dorai nesuvokia, kad jie daro kažką blogo, ką jau kalbėti apie nelegalų intelektinės nuosavybės panaudojimą viešajam paskelbimui... Situacija tragiška, tačiau nebeviltiška. Dedamos namažos pastangos ir manau su laiku jos duos vaisių. Mano manymu šiuo metu Lietuvoje dar labai trūksta švietimo intelektinės nuosavybės klausimais bei visuomenės nuomonės formavimo - jog pirataviams tai nusikaltimas.

Žmonės išgirdę žodžius LATGA, AGATA pirmiausia pagalvoja - vagys, plėšikai ir t.t. net nesigilindami į realią situaciją, tačiau, kad patys yra vagys - niekada napsakys ;)


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-07-12, 10:26 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 5523
ziuriu nematai to ka as tau noriu pasakyt... tavo minimos psichologines problemos, kaip tik ir isplaukia is socialiniu... tarkim jei zmogus turi 50 lt. savaitei kam jis juos isleis: maistui ar CD? bent jau man abojoniu nekyla :) nebent CD kainuos priimtinose ribose (kas ir yra su visa liet. pop s... produkcija). del vieno albumo visa savaite alkanas nesedes niekas... va taip ir pripranti vogti, nes mp3 nusisiurbti ar piratini CD nusipirkti, tikrai yra lengviau, nei tarkim su alkanais giminaiciais sturmuoti HYPER MAXIMA... vien rekti, kad piratauti/vogti yra blogai nepakanka... reikia spresti zmoniu gerbuvio problemas... tada ir psichologiniu problemu ir dilemu bus tikrai maziau...

Cituoti:
Žmonės išgirdę žodžius LATGA, AGATA pirmiausia pagalvoja - vagys, plėšikai ir t.t. net nesigilindami į realią situaciją, tačiau, kad patys yra vagys - niekada napsakys ;)


kuomet visos tos imones yra vien represinio biznio kontoros, is zmoniu atimancios paskutinius marskinius, pacios jos visada bus VAGYS. suprantu kuomet uzdaromi nelegalus fabrikai, platinimo taskai, taciau bausti zmones, kurie perka tai, kas jiems yra siuloma, tai absurdas... jei valdzia nemoka pazaboti nelegalaus verslo, tai ne vartotojo problema...Idomu, kiek honoraro per LATGA gauna Sting'as, U2, Pink Floyd'ai ir t.t... 0,0000000001%? o musu salygimis visos tos LATGOS sau prilupa nemazo pinigo...


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-07-12, 10:41 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 2182
McKaras rašė:
ziuriu nematai to ka as tau noriu pasakyt... tavo minimos psichologines problemos, kaip tik ir isplaukia is socialiniu... tarkim jei zmogus turi 50 lt. savaitei kam jis juos isleis: maistui ar CD? bent jau man abojoniu nekyla :) nebent CD kainuos priimtinose ribose (kas ir yra su visa liet. pop s... produkcija). del vieno albumo visa savaite alkanas nesedes niekas... va taip ir pripranti vogti, nes mp3 nusisiurbti ar piratini CD nusipirkti, tikrai yra lengviau, nei tarkim su alkanais giminaiciais sturmuoti HYPER MAXIMA... vien rekti, kad piratauti/vogti yra blogai nepakanka... reikia spresti zmoniu gerbuvio problemas... tada ir psichologiniu problemu ir dilemu bus tikrai maziau...


Na tik nereikia taip jau sureikšminti tų socialinių problemų, jų yra visur ir jos bus visada. Tai anyway n e p a t e i s i n a piratavimo! Neturi $ - neturi ir CD, o jei tikrai nori kažko - susitaupai, o jei situacija tokia bloga, kad net maistui neužtenka, tai apie ką mes tada galime kalbėti? Žiūrėkime realiau, dauguma nėra tokie jau visiški skurdžiai kaip kad tu bandai pavaizduoti. Jei žmogus turi poreikį muzikai, vadinasi jis jau tenkina kur kas aukštesnius poreikius - ne vien tik apsirūpinimu maistu ir saugumu. Jei gali skirti 15 Lt piratiniam CD, negi tai reiškia, kad už 40 Lt jau niekaip nebagali įsigyt? Jei yra nors teorinė galimybė - tai paneigia finansų problemą.

Sakai reikia pirma spręsti žmonių problemas? O autoriai, atlikėjai ne žmonės? Fonogramų gamyklose dirba ne žmonės? Valstybė mokesčius surenka ne iš žmonių..? Apie kokius žmones mes tada čia kalbame? Visi esame l y g u s ir turime v i e n o d a s teises, ir nei vienas negali naudotis kito teisėmis, be atitinkamų savo įsipareigojimų. Taip, kad tavo žodžiuose matau nebent nusivilimą or smth., bet ne pateisinimą.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-07-12, 10:52 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 5523
kaip jau rasiau, as neperku pirtines produkcijos. taciau tu man paaiskink, kokia amziaus grupe sudaro didziausia muzikos "vartotoju" dali? PAAUGLIAI. is kur pas juos TOKIOS babkes? dalis zinoma taupo, bet tik dalis... as nesneku apie 14-metes kekses ir mazamecius kriminalo atstovus...

ESMINE SIO REIKALO PROBLEMA, KAD I MUZIKA/KINA ZIURIMA KAIP I VERSLA, O NE KAIP I MENA! o tokiu atveju visais laikais buvo ir bus tu, kurie is verslininku vogs pinigus. ar tu turi idealios vizuomenes be crime'o vizija?

Cituoti:
Neturi $ - neturi ir CD


gal jau turi sios puikios idejos populiarinimo vizuomeneje plana??? :) :) :) ar nepaprasciau butu duoti jiems uzsidirbt, sumazinti mokescius, atleisti nieko nedirbancius kabinetinius pareigunus, ir taip nors dalinai sumazinti sia opia problema?

Cituoti:
dauguma nėra tokie jau visiški skurdžiai


skurdziai, neskurdziai, taciau nepritekliu jaucia daugiau kaip puse salies gyventoju... is kur tox masinis "turtuoliu" emigravimas i uzsienius padirbeti krovikais, statybininkais, auklemis ir slaugemis???

P.S. kazkodel praktiskai niex is undergroundo nesidaro verslo. vagia daugiausia pop scenoje


Paskutinį kartą redagavo McKaras 2005-07-12, 11:00. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-07-12, 10:56 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 2182
McKaras rašė:
kuomet visos tos imones yra vien represinio biznio kontoros, is zmoniu atimancios paskutinius marskinius, pacios jos visada bus VAGYS. suprantu kuomet uzdaromi nelegalus fabrikai, platinimo taskai, taciau bausti zmones, kurie perka tai, kas jiems yra siuloma, tai absurdas... jei valdzia nemoka pazaboti nelegalaus verslo, tai ne vartotojo problema...Idomu, kiek honoraro per LATGA gauna Sting'as, U2, Pink Floyd'ai ir t.t... 0,0000000001%? o musu salygimis visos tos LATGOS sau prilupa nemazo pinigo...


Matosi, kad šneki ir nelabai žinai apie ką. Sunku į tokią argumentaciją kažką atsakyti, nes tai kaip tu (tuo pačiu ir didžioji dalis visuomenės) įsivaizduoji situaciją yra visiškas bullshit. Verslo subjektų sėkimgai suformuota visuomonės nuomonė, nepremta jokiais įrodymais ir t.t. Tai kaltinimas, o kaltinimai kaip žinia turi būti įrodomi... Šiuo atveju "atimti paskutinius marškinius" (kurių tikrai niekas neatiminėja) dar nereiškia nusikaltimo.

Dėl procentų, kuriuos gauna Stingas ir kt. tau tiksliai pasakyt negaliu, tačiau jie juos gauna, nesvarbu kokios sumos vaikšto, svarbu, kad sistema yra ir ji funkcionuoja.

Sutinku, mūsų rinka - tai ne UK (LATGA-os apyvarta 10 mln., analogiškos UK agentūros - 500 mln. Lt), tačiau kuom pagrįstas tavo pasakymas "prilupa sau nemažo pinigo"?


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-07-12, 10:59 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 5477
Miestas: Varluvos kaimas
bicai, nepykit, bet tikiu 100%, kad stingas ne cento is lt negaves ;)
apmokestino pas mus kompiuteristus tuscias balvankes. o kam babkes perves, nejaugi latga sudarines POTENCIALIU plagijatu, piratu ir t sarasus ir prasys ju pateikti sarasus apie grupes, kurias potencialiai bandys artimiausiais metais perrasyti ir pavogti :))))) nu nonsensas !

_________________
as jus labai myliu :)


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-07-12, 11:04 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 2182
Matau kuo toliau, tuo labiau diskusija krypsta į skirtingas puses, aš kalbu apie teorinę (teisinę, moralinę) pusę, gerb. apie McKaras apie esamą situacija ir jos prielaidas. Manau esama situacija daugmaž visiems žinoma, tačiau kaip ją pakeisti - kalbėti nenori niekas - va čia ir yra bėda. Geriau sau patyliukais toliau vogt ir užsimerkt į su tuo susijusias problemas... O kodėlgi ne, juk šis kelias nereikalauja jokių pastangų ir netgi padeda sutaupyti! Kam tos idėjos!? Kam kažką keisti?! Juk vis tiek nepavyks!


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-07-12, 11:09 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 5523
Cituoti:
tikiu 100%, kad stingas ne cento is lt negaves ;)


bravo kolega. as irgi netikiu. ir itariu ne tik Stingas :) o kadangi negauna niekas, idomu kur babonai nuseda... gal galima butu pavartyti LATGOS darbuotoju deklaracijas? manau idomiu dalykeliu mes ten aptiktume...

taip pat idomu kaip LATGA net gi teoriskai atseka kieno kox gabalas... galima padaryti nebloga show per TV box'a. Susirenka LATGOS expertai, o mes paprasti zmogeliai is savo fonoteku leidziam jiems gabalus? idomu, kiek procentu expertai pataikytu? naujienu ar pop smotu bent jau mano fonotekoje nebutu? :))) vargsai expertai... :)

Cituoti:
Matosi, kad šneki ir nelabai žinai apie ką.


patikek manim, zinau. pats kazkada norejau savo kuryba pas juos "apdraust", taciau ten tokios salygos, kad tik kai ka jiems paciulpt tepasiulyt ir tegaleciau...

Cituoti:
o kaltinimai kaip žinia turi būti įrodomi


atsibusk. ar su 1000 lt. kisenej, sitoj visuomenej gali kazka priespastatyti gigantui??? amerikietiska gyvenimo buda palikim storasikniams amerikieciams:) tikrai nesiruosiu tampytis po teismus is anxto zinodamas, kad ka as bepasakyciau, ar bepateikciau bus permusta pinigais...


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-07-12, 11:12 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 2182
djalex rašė:
bicai, nepykit, bet tikiu 100%, kad stingas ne cento is lt negaves ;)
apmokestino pas mus kompiuteristus tuscias balvankes. o kam babkes perves, nejaugi latga sudarines POTENCIALIU plagijatu, piratu ir t sarasus ir prasys ju pateikti sarasus apie grupes, kurias potencialiai bandys artimiausiais metais perrasyti ir pavogti :))))) nu nonsensas !


100% jau įsitikinimas, o ne tikėjimas :) Nebūčiau toks tikras tavo vietoje ;) Situaciją apsunkina tai, kad informacija kiek Stingas yra gavęs iš LT agentūrų yra konfidenciali ir aš jos negaliu pasakyt, tačiau jei paklaustum paties Sting'o, jis tau pasakytų ;)

Dėl skirstymo - kadangi pinigai už tuščią laikmeną Lietuvoje šiemet bus skirstomi pirmą kartą, taisyklės dar nėra patvirtintos. Kai jos bus, galėsime ginčytis dėl jų racionalumo. Tačiau, kolega, jei turite gerų minčių kaip juos teisingiausiai padalinti - sakykite, manau į įdomų pasiūlymą būtų atsižvelgta ;)


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-07-12, 11:18 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 5523
Cituoti:
tačiau kaip ją pakeisti - kalbėti nenori niekas - va čia ir yra bėda


ka reiskia niekas? as siulau spresti socialine reikalo puse, o ne laidyti teorijas, kurios esamoj situacijoj nieko gero nezada. per viena diena tai nepasikeis, taciu po 10 metu ar daugiau jau gelesim filosofuot... kaip pats minejai nera $$$ nera CD... taciau kokiom priemonem tu tai paaisqinsi muzikaliai liaudziai as nesuprantu... ar geriau varyt ir klausyt visiska musu pop rinkos slamsta papigiai? tokiu atveju po 10 metu, su susiformavusu specifiniu skoniu, pasaulines muzikos mums gali jau ir nebeprireikti...

Cituoti:
Geriau sau patyliukais toliau vogt ir užsimerkt į su tuo susijusias problemas...


kas tau sako, kad geriau? viskas turi 2 galus. pagal esama padeti ir susidariusi situacija. sio reikalo turi imtis profesionalai, o ne nutuke dvasios ubagai tupintys seime...

P.S. ar pats kokioj nors LATGOJ nedirbi, kad taip gini toki juju savivaliavima...? :)


Paskutinį kartą redagavo McKaras 2005-07-12, 11:24. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-07-12, 11:21 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 2182
McKaras rašė:
taip pat idomu kaip LATGA net gi teoriskai atseka kieno kox gabalas... galima padaryti nebloga show per TV box'a. Susirenka LATGOS expertai, o mes paprasti zmogeliai is savo fonoteku leidziam jiems gabalus? idomu, kiek procentu expertai pataikytu? naujienu ar pop smotu bent jau mano fonotekoje nebutu? :))) vargsai expertai... :)


Matai, pašūkaut visi greiti, tačiau pasidomėt, kaip kas daroma iš tikrųjų neįdomu/nėra laiko ir t.t.. Tiek LATGA, tiek AGATA turi tam tikras taisykles ir darbo metodus, pagal juos ir vyksta paskirstymas. Klausimas - ar taisyklės yra idealios? Ne. Bet kolkas geresnių nepasiūlė niekas. Tarp kitko siūlau tas taisykles pasiskaityti, tada galėsime kalbėti toliau:

LATGA:

http://www.latga.lt/about.php?id=22&typ ... age_menu=6

AGATA:

http://www.agata.lt/lt/?id=23


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-07-12, 11:26 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 2182
McKaras rašė:
Cituoti:
tačiau kaip ją pakeisti - kalbėti nenori niekas - va čia ir yra bėda


ka reiskia niekas? as siulau spresti socialine reikalo puse


Socialinė pusė yra dar didesnė utopija, jei galvoti tik apie ją, tai apskritai judėt į priekį nebegalėsim. Negalima šitų mūsų aptariamų problemų spręsti atskirai.. viskas turi integruotis į visumą vienu metu, nes jei pulsim prie vieno, o nusbodus - prie kito, taip ir liksime prie to vežimo nepajudinę jo iš vietos...


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-07-12, 12:16 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 5477
Miestas: Varluvos kaimas
ai , beje, idomus atvejis is mano praktikos, kazkada teko uzsiimti diskoteku vedimu, dar mokykloj ir tt. kadangi sokiu budavo pas mane kaime keli net vienu metu, tai biski konkuruodavom, nu ka, musu konkurencija plakatai, reklamos, ir tt, kitu konkurencija pirmoji buvo Marijampoles apskrities LATGA atstovybe, atejo per diskona ir pasake, kad arba mokat, arba mokat, tada per savaite suderejom, kad minimum uz diskona 35 litai arba 2% jei gaunama daugiau pelno nei 35 lt inkomo. Derybos vyko ir del to, kad mes dirbome su programomis, mokejom tuos 35 litus kartais, sudas tas pelnas buvo, paskum isidirbus budavo iplaukos daromos ir po daug litu, ir idomiausia, kad kiekvienas Djas darydavo savo programa, ta programa tvirtindavom ir faksuodavom i Marijampole, ir tas sarasas kaip ir buvo dokumentas, pagal kuri mokamos babkes. NUgi ir ka manot, viena diena maloniai paskambino ir pasake, kad nesiustumeme paklodziu, tipo jiems nepatogu, tipo nereikia. Taip ir liko tas klausimas tada kaboti kam tos babkes tada ejo :)) ??? O be to po savaites sprendimas is musu puses buvo nutraukti moketi, nes nera uz ka moketi. Rezultatas velgi buvo aiskus, kad mums nustojus moket niekas jau nesiidomavo, karta paskambino, pasakem, kad neveikiam ir ramu.
taigi praktiskai ant savo kailio galiu pasakyti, kad mokamos klubu ir diskoteku babkes uz autorines teises tikrai eina LATGOS lebautojams per kisenes ir gerkles, ne cento negauna klubines muzikos korifejai, tikrai manau, kad toksai mano mylimas Aphex Twinas ar FSOL negavo ir negaus, o ka kalbet apie hardcore, nes LATGOJE sedi dundukai, kurie apie muzika neismano nieko, o ypac kaip daryti jos apskaita. Beje, esu sukures keleta savo gabalu, mes grojome ir savo gabalus, kodel mano saskaitoje nera ne cento :) ???

_________________
as jus labai myliu :)


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-07-12, 13:01 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 5523
jo. pamokanti istorija.

Cituoti:
kodel mano saskaitoje nera ne cento


todel, kad del savo kuriniu neesi pasirases su LATGA atitinkamu dokumentu... kuriu tokiems atlikejams kaip mes, tiesog zveriskai neapsimoka pasirasyt... ir tai nieko be musu nepi...a, nes is musu saibu uzsidirbti jiems nepavyx... o ir mums nuo to "-" daugiau nei "+"...

Cituoti:
o ka kalbet apie hardcore


:) o ka kalbet apie power elektronix ar noise??? dark ambienta? ir begale kitu ne masines kulturos stailu... vel prieinam vidini taisykliu konflikta? vieniems viskas kitiems nieko...? dvigubi lietuviski standartai...? nemokus, eik nafig... i gigus mes ateisime baust, o uz jusu teises nekovosim...

Cituoti:
Socialinė pusė yra dar didesnė utopija,


tuomet dristu pastebet, kad viskas sitoj asaru pakalnej yra utopija. tada is vis nieko spresti nebereikia, tegu rutuliojasi savieiga... bus kaip bus...

Cituoti:
nes jei pulsim prie vieno, o nusbodus - prie kito


o kas sako, kad reikia metytis... imam problemu problema, ir ja salindami, zingsnis po zingsnio, sprendziam is jos isplaukiancias... aisq tai ne pats greiciausias verslui priimtinas kelias, taciau bet kokiu atveju, tokios problemos per menesius ar metus neisprendziamos... ziurek po 25 - 40 metu ims kas ir pageres... taciau ar letas progresas nudziugins "intelektualaus verslo" gigantus???


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2005-07-12, 13:07 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 2182
djalex rašė:
babkes uz autorines teises tikrai eina LATGOS lebautojams per kisenes ir gerkles, ne cento negauna klubines muzikos korifejai, tikrai manau, kad toksai mano mylimas Aphex Twinas ar FSOL negavo ir negaus, o ka kalbet apie hardcore, nes LATGOJE sedi dundukai, kurie apie muzika neismano nieko, o ypac kaip daryti jos apskaita. Beje, esu sukures keleta savo gabalu, mes grojome ir savo gabalus, kodel mano saskaitoje nera ne cento :) ???


Aklas tu ar ką? Koks čia pavydas ar kas tau protą užtemdė? Susimastyk - kiek tu pats pavogei iš tų muzikantų, kurių muziką naudojai diskotekose (dar greičiausiai įsigyta nelegaliai) ir kaip paskui pats lėbavai iš nešvariai uždirbtų pinigų ;)

Kodėl žmonėms taip sunku suvokti tokį elementarų, atrodytų, dalyką - mokesčiai LATGA-i ir AGATA-i nėra mokesčiai tiesiogine to žodžio prasme, šie "mokesčiai" (vadinkime juos taip, nes kitokio analogiško žodžio nelabai yra aiškesnio) - tai yra atlyginimas už paslaugas/prekes/nuosavybę pavadinkit kaip norit... suvokit, kad intelektinės veiklos rezultatas - kūrinys tai ne Coca Colos buteliukas už kurį sumokį ir tik tada jį gauni. Intelektinės nuosavybės panaudojimas paremtas visuomenine sutartimi - jei nori naudok, bet jei naudoji - susimokėk. Kaip dar aiškiau pasakyt? Prie ko čia kaltinimai LATGA-i ar AGATA-i? Kuo jie paremti? Jūsų iškreiptų suvokimu? Paranoja? Suvokit, kad tie LATGA tiek AGATA įkūrė patys atlikėjai ir autoriai - niekas kitas kaip jei patys nusprendė šią veiklą vykdyti... nemaišykite administracijos su tikraisiais organizacijų šeimininkais.


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 1377 pranešimai(ų) ]  «  1, 2, 3, 4, 5 ... 87  »


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į: