Dangus Forums

United Tribes of Baltica

* DUK    * Ieškoti  * Registruotis * Prisijungti 

Dabar yra 2019-12-07, 15:41




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 166 pranešimai(ų) ]  «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  »
Autorius Pranešimas

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Vilkai ir zmones
StandartinėParašytas: 2011-02-02, 23:05 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 2837
Miestas: Alytus-Kilkenny
Cituoti:
yra bokštelis, jame buteliaii ir foteliai, šalia - "šėryka". procesas: pašeri, palauki, nušauni. su optika, graižtviniais, šviestuvais ir t.t. jėgos nelygios.

gerti medziokleje draudziama. pries kiekviena medziokle privaloma pusti i alkotesteri.
naujame ginklu ir saudmenu istatyme nutatoma legalizuoti naktinio matymo taikiklius ir duslintuvus.
Cituoti:
dabar gali ir krokodilienos, ir strutienos ir kitokių egzotikų prisipirkti, tai dėl mėsos, taip pat neverta. hobi? laivalaikio praleidimo būdas?

taip hobis. uz vieno gero optinio taikiklio kaina gali nusipirkti kalna mesos.
Cituoti:
o jeigu taiklumą norisi išbandyt ir kažkiek adrenalino - tiesiog į negyvus taikinius ar vienas kitą draugiškai pašaudykit, kad ir šratasvydyje ar dažasvydyje. :)

sustumiai cia su airsoftu ir painbolu - primesk cia daugmaz tas pats, kaip per telika/neta ziurai pornucha ir isiziojes drozi i sauja.
Cituoti:
tai kas gi juos tada šaudo? kam kvotos reikalingos?
gal tamstos pažįstami iš ES?

greiciausiai pinigingi dedes is Es.
pvz: Irlandijoje elnius saudo kas netingi. airiams net elniu medziokle neidomi. kokis tulas airis svajoja rytu eurpoje kokiu sernu pamedzioti.
P.S. as vilku nesaudau!

_________________
VORŲ BROLIAI MCC


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Vilkai ir zmones
StandartinėParašytas: 2011-02-02, 23:51 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 2600
Miestas: druskininkai/vilnius
Banginis rašė:
gerti medziokleje draudziama. pries kiekviena medziokle privaloma pusti i alkotesteri.

juk nesi toks naivus, tiesa? ar pašnekovus tokiais laikai?
fotografuota pernai, daug detalių neužfiksuota, bet nuo to jos tikrai neišnyko:
http://img593.imageshack.us/i/img3872.jpg/
http://img695.imageshack.us/i/img3873z.jpg/
Tavęs paklausius tai medžiotojai yra Valančiaus klubo gerbėjai. jeigu tiki šiuo teiginiu, drįstu abejoti tamstos kompetencija apie Lietuvos medžioklių tradicijas.

Cituoti:
sustumiai cia su airsoftu ir painbolu - primesk cia daugmaz tas pats, kaip per telika/neta ziurai pornucha ir isiziojes drozi i sauja.

o taip! juk bokštelio fotelyje stipriaisiais užgeriant drožt į saują kur kas patogiau. ypač kai apačioj trukčioja agonijoj ir kraujais liejasi nuo Tavo hobio ką tik pašertas Tavim pasitikėjęs padarėlis. galim tik pasiguosti, kad kitų hobiai dar įdomesni. maži berniukai ir pan. bet čia jau kita tema.

Banginis rašė:
kokis tulas airis svajoja rytu eurpoje kokiu sernu pamedzioti.

na ir ką šiuo teiginiu norėjai pasakyt? kažkokią reakciją iššaukt, ar neva pasidalinti? kaip pas jus su vilkais geriau papasakok.

yra neoficialių kalbų apie tai, kad Lietuvoje taip pat karts nuo karto vyksta nelegali medžioklė, kurioje dalyvauja tokie va tūli ES piliečiai, nes savam krašte jiems neva neįdomu. tokių medžioklių metu būna nušaunami ir saugomi žvėrys (lūšys) (nu o ką padarysi, kad tokia "svajonė?") ir kailiai siena kerta, nors pagal įstatymus negalimas eksportas, importas, prekyba ir t.t. čia jau žingsnis į kriminalinį pasaulį. kaip su juo kovot? čia jau kitas lygmuo.

Banginis rašė:
P.S. as vilku nesaudau!

ir ačiū Tau už tai. tik klausimas pakibęs, ar nešaudai iš pagarbos jiems, ar tiesiog dėl to, kad jų nėra, ar tiesiog dar proga nepasitaikė.

ši tema yra apie vilkus, taigi norėčiau, kad tik apie juos ir liktų. neketinu čia su medžiokliais apie šernų šaudymą konfrontuoti, nes jau išsakiau pakankamai oficialią Baltijos vilko poziciją atsakydama nuopuoliui.

_________________
www.vilkai.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Vilkai ir zmones
StandartinėParašytas: 2011-02-03, 00:30 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2009
Pranešimai: 53
1. medziokles tradicijos lietuvoje yra labai silpnos ir jaunos (+korupcija)
2. blogi pavyzdziai nepadeda gerinti situacijos, manau ju nesunku rast bet kur (nuo kazimieros baznycios iki patriotu koncertu)
3. zmones ir vilkai turi senas sasajas, negaliu sakyt kad vien teigiamas ir vienpuses (nekalbant apie dabartine situacija lietuvoje, ir bandyma ja taisyti)

_________________
↺ Ruad Rofhessa ∈ Fer Benn ↻


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Vilkai ir zmones
StandartinėParašytas: 2011-02-03, 08:27 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 7236
Miestas: Munka Ljungby
baikit čia idealizuot medžiotojus. nušaut vilką- kožno garbės reikalas ir nusišvilpt į kvotas ar selekcijas- pradžioj šaunama, paskui jau galvojama, kaip čia patyliukais susitvarkyt. Ne ta sporto rūšis, kuri duoda laiko apsisprendimui situacijoj. Tiesiog tam tikrais atvejais net ir vienas nuo kito, bijodami informacijos nutekėjimo.

_________________
Vorai MC Nomads
avietynas


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Vilkai ir zmones
StandartinėParašytas: 2011-02-03, 10:10 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2009
Pranešimai: 53
Andraika rašė:
baikit čia idealizuot medžiotojus. nušaut vilką- kožno garbės reikalas ir nusišvilpt į kvotas ar selekcijas- pradžioj šaunama, paskui jau galvojama, kaip čia patyliukais susitvarkyt. Ne ta sporto rūšis, kuri duoda laiko apsisprendimui situacijoj. Tiesiog tam tikrais atvejais net ir vienas nuo kito, bijodami informacijos nutekėjimo.

Na manau pas kazka su garbes reikalais nepyragai... Mano garbes reikalas yra nuvykt i sibira pamedziot mesku. O tokius retus gyvunus kaip lūšys ar kad vilkai(lietuvoje ir ne tik) palikt repopuliuotis(irgi garbes reikalas), beje jei neklystu slovakijoj tai gana sekmingai pavyko, ir man rods is slovakijos lūšys ir yra atvezamos i lietuva repopuliacijai...
O jei ir meskos per silpna, 1 ant 1 su baltosiom pakovot! ;]

_________________
↺ Ruad Rofhessa ∈ Fer Benn ↻


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Vilkai ir zmones
StandartinėParašytas: 2011-02-03, 13:33 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 7236
Miestas: Munka Ljungby
jei baisiai reikia garbės- eikit su peiliais vienas prieš vieną su lokiu, o ne su braunykais. tada suprasiu, kad kova tolygi ir vyriška.

_________________
Vorai MC Nomads
avietynas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Vilkai ir zmones
StandartinėParašytas: 2011-02-03, 14:40 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 2837
Miestas: Alytus-Kilkenny
Cituoti:
tik klausimas pakibęs, ar nešaudai iš pagarbos jiems, ar tiesiog dėl to, kad jų nėra, ar tiesiog dar proga nepasitaikė.

is pagarbos.
o, kas del girtavimo medziokleje - kiekviename kolektyve yra savu Jonu! (vairuoti isgerus irgi draudziama - ale kiek nutinka avariju, kaip neblaivus asmuo seda uz vairo....)
Cituoti:
o taip! juk bokštelio fotelyje stipriaisiais užgeriant drožt į saują kur kas patogiau. ypač kai apačioj trukčioja agonijoj ir kraujais liejasi nuo Tavo hobio ką tik pašertas Tavim pasitikėjęs padarėlis

nu iki tokiu iskrypusiu minciu dar nenusiridenau.

_________________
VORŲ BROLIAI MCC


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Vilkai ir zmones
StandartinėParašytas: 2011-02-08, 12:46 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2009
Pranešimai: 1224
Miestas: Kaunas
Dėl medžiotojų, tai nereikia per daug sutirštinti spalvų. Nestosiu aš čia jų ginti, nes man jų amatas visai ne prie širdies, bet susumavus visas jų nuodėmes ir nuopelnus, gamtą jie myli, nors ir labai savotiška forma. Ir dėl tos savotiškos meilės jos beatodairiškai nealina ir netgi kažkiek ja rūpinasi. (Valdininkėlius a la pirtis+bonka+šautuvas ar shoot-it-if-it-moves stiliaus maniakus vargu ar galima vadinti medžiotojais.)
Turiu du dėdules medžiotojus, tai įdomumo dėlei užklausiau apie vilkus. Nieko nuostabaus - "avinus žaliuosius" jie į šuns dienas deda. Bet tikrai ne dėl to, kad vilko nušauti negali. Argumentai: populiacijos skaičius turi būti reguliuojamas, nes kitaip kitus žvėris miške išpjauna (nesunku suprasti, kodėl tai medžiotojams rūpi), kaip miške pritrūksta, gyvulius ima puldinėti (nėra iš piršto laužta, nors man tai neskamba įtikinamai - čia jau greičiau griebiamasi patogių faktų). Ir dar sakė, kad nėra tų vilkų jau tiek mažai - jeigu palei Kupiškio marias jų turimam medžioklės plote (tokis miškelis, iki girios jam toli) yra dvi gaujos 5 + 7 (tarkim, perdeda - viena 6 vilkų gauja), tai per visą Lietuvą tikrai virš 100 turėtų būti (čia kažkas aukščiau rašė kad gal ir 40 nesiekia....).
Ir dar, beje, sakė, kad vilkas - žvėris gudrus, ne taip jau lengva jį sumedžioti - va tas minėtas gaujas bandė, špygą gavo. O jei vakaruose vilkų nebėr, tai siūlė atvažioti ir iš Lietuvos susirinkus dalį išsivežt :).
Būtų įdomu išgirsti rimtų kontrargumentų.

_________________
There's only one way of life, and that's - your own [Levellers]


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Vilkai ir zmones
StandartinėParašytas: 2011-02-08, 13:41 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 2600
Miestas: druskininkai/vilnius
jeigu tėra 100, tai per mažai. šiuo metu yra ne daugiau kaip 100 lūšių ir jos Raudonojoj knygoj, nemedžiojamos nuo 1979 m.
tame ir reikalas, kad oficialiai vilkų deklaruoja 270, nors tiek nėra. nenoriu plėstis, kai tik bus naujienų, pranešiu. "žalieji" nėra lygu Baltijos vilkas. prieš tuos tikrus medžiotojus nieko neturiu prieš. man nepatinka tai kuo medžioklė virsta. žinoma, kad suprantu visas tas puses ir verkiančius ūkininkus, ir medžiotojus investuojančius į plotus ir norinčius "grąžos", bet man labiausiai šiuo atveju rūpi, kad tų interesų skirtumuose nepranyktų vilkai. vakaruose jie išnaikinti, netrukus taip gali nutikti ir mums. kas siūlė vilkus vežiot, tas nusišnekėjo. pagal ES teisės aktus net vilko kailio per sieną be CITES leidimo negali kirsti.

_________________
www.vilkai.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Vilkai ir zmones
StandartinėParašytas: 2011-02-08, 13:47 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
dėl kitų medžiojamų žvėrių, kurių miške pritrūksta vilkam. gal net ne žvėryse problema, o kad vis mažėja arealai, kur tie žvėrys galėtų veistis/gyventi/migruoti? statomi keliai, elektros linijos, sodybos, pramoniniai plotai, laukai, kirtimai etc plinta. dalis žvėrių žūna, dalį iššaudo, dalis negimsta... tai kuo tiem vilkams maitintis? ėstų žolę, gal problemos nebūtų, ale kad neėda... kita vertus, jeigu avis išpjauti lengviau, nei sumedžioti miško fauną, kodėl gi ne? natūralu, kad žvėris visada instinktyviai renkasi tiesiausią/patogiausią išgyvenimo kelią.
jei neteisinga prielaida, pataisykit.

_________________
kad tavy grausmas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Vilkai ir zmones
StandartinėParašytas: 2011-02-08, 14:00 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 2600
Miestas: druskininkai/vilnius
avis/veršelius jie pjauna tada, kai nebeturi gaujos pagauti laukiniam padarui ir kai ūkininkai aplaidžiai į tai žiūri. nebūna daugiau nei 100 gyvulių per metus, bet kai kuriais atvejais būna 10 per dvi naktis. vien todėl, kad po pirmos nakties nepasidaro išvadų. aš tokiems ne kompensacijų ieškočiau, o baudas siūlyčiau išrašyt už nepriežiūrą. vilkas būtinai grįš ir antrą ir trečią kartą, todėl jeigu papjovė, imkis priemonių. priklausomai nuo turimų gyvulių skaičiaus tą tikrai galima susitvarkyti ir be didžiulių išlaidų.
tarkim kovo mėn. vilkė gali jau būti besilaukianti. bet medžioklės sezonas iki balandžio 1 d. nušaunamas vilkas. ji lieka viena. ką jai daryt, kai reikia išmaitint vaikus vasarą? ir kaip jai mokyti vilkiukus, jeigu pastarieji dar žiopli, nepatyrę, o ji viena? tada eina į laukus.
vilkiukai su tėvais auga iki 2-3 metų.
ne paslaptis, kad kai kurie medžiotojai savam forume vilkus vadina parazitais, prilygindami žiurkėms, kuris sugraužia jų atsargas. ne paslaptis, kad yra medžiotojų, kurių visas hobi yra papilti į lovį kiaulėms, tai yra šernams ir laukti. paskui vasarą turi ūkininkams atlyginti tų paršų padarytą žalą, nes patys juos ir užaugino. apskritai reiktų mažiau kištis su tom savo šėryklom. Medžiotojų draugijos atstovas per teliką pasakė kad Lietuvoje kanopinių šiemet rekordiniai skaičiai, o jie skundžias, kad su vilkais tenka dalintis.
taip, yra ir išmintingų medžiotojų. spėju, kad nedidelė dalis.
pakartoti visas tas senas tiesas apie vilko ekonominę naudą? apie tai, kad lenkai skaičiuoja 2 milijonų eurų pelną nuo tada kai vilkai nebemedžiojami?
vienas medžiotojas pasiūlė labai įdomų dalyką:

turiu jums patarimą. daug kalbame apie vilkus, jų daromą žalą ūkininkams, kartais užsimename ir apie naudą miškų ūkiui. deja dauguma argumentų tiek vienoje, tiek kitoje pusėje labai silpni ir paremti daugumoje emocijomis. kad turėti kažką konkrečiau atlikite tyrimą: vilkų nauda miškų ūkiui. tereikia palyginti keletą miškų masyvų, kuo panašesnių savo dydžiu/infrastruktūra, medynais/biotopais, bei elninių skaičiumi pagal rūšinę sudėtį. svarbiausia, kad vienuose iš jų nuolatos gyventų/lankytūsi vilkai, o kituose - ne. didžiulis darbas čia už jus jau padarytas- miškininkai kasmet skaičiuoja nuskabymų/nulaupymų intensyvumą, t.y. žalą miškui. tereikia surinkti duomenis, kiek įmanoma ilgesnio laikotarpio, juos apibendrinti ir padaryti pagrįstas išvadas- kiek sumažėja elninių žala medynams teritorijoje apsigyvenus vilkų šeimynai. manau tokiu atveju, palyginę tą žalą su vilkų žala ūkininkams, turėtumėte labai stiprų ir sunkiai nuginčijamą argumentą.

bet užduotis ne iš paprastųjų, tiesa? :)
visgi vien dėl tokių idėjų man yra įdomu su jais pabendrauti. pagarba tam žmogui.

_________________
www.vilkai.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Vilkai ir zmones
StandartinėParašytas: 2011-02-08, 16:16 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2009
Pranešimai: 1224
Miestas: Kaunas
na, aš gal naivus, bet vis dar tikiu, kad normalių žmonių, skiriančių gerą darbą nuo pikto, ir tarp medžiotojų vis dar dauguma (nors kokios jaunosios kartos - pasakyti sunku, nuo jauta kužda, kad nekokios). O kad gyvename tokioj valstybėj, kur nėra tvarkos su atsakomybe ir visokie balvonai jaučiasi galintys nebaudžiami daryti nesąmones.

su ugn sutinku, kad bėda yra ir su miško arealo mažėjimu, bet tai irgi kita tema (tarp kitko, paskutinėmis savaitėmis seime vėl bandė kažką prastūminėti. aš labai bijau, kad neišparceliuotų Lietuvos miškų.)

dėl kanopinių, vėlgi, nesu ekspertas, tačiau pasak dėdulės, šiemet taug stirniukų neišgyvens - sniego miške labai daug, ėdėsio susirasti sunku. aš klausiau, kaip apskritai, ar lyginant su sovietiniais laikais žvėrių miškuose daugiau, ar mažiau, tai sakė, kad maždaug tas pats.

šiaip ar taip, vilkdalgi, iš esmės šneki teisingai. tik pasigilinus susidariau nuomonę, kad nėra viskas taip jau paprasta: "vilkai nyksta, jų negalima šaudyti". kad ir dėl to medžiotojo pasiūlymo - ką jis siūlo matuoti? kiek medelių elniai/stirnos sužaloja? tai kuo daugiau jų bus, tuo daugiau ir sužalos. jei miške bus vilkų (arba medžiotojų !?), tai elnių/strinų bus mažiau, tai akivaizdu.

_________________
There's only one way of life, and that's - your own [Levellers]


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Vilkai ir zmones
StandartinėParašytas: 2011-02-08, 16:39 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 7236
Miestas: Munka Ljungby
man šiaip neįdomios tos vilkų bėdos, bet sulyginimui užkliuvo švediška statistika laikrašty- sezonas tęsias mėnesį nuo sausio iki vasario vidurio, kvota- 20 vnt., daugiausia nušaunamos poros, šiai dienai kvota beveik išeikvota.

_________________
Vorai MC Nomads
avietynas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Vilkai ir zmones
StandartinėParašytas: 2011-02-08, 17:17 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 2600
Miestas: druskininkai/vilnius
taip, bet Švedija irgi turi rūpesčių dėl to.

Cituoti:
kad nėra viskas taip jau paprasta: "vilkai nyksta, jų negalima šaudyti".
aš tai kiek pamenu save niekur nerašiau kad iš principo negalima šaudyt vilkų. nebuvo mano mintyse tokio "negalima". labiau toks klausimas, o kurių velnių juos šaudyt? jeigu motyvas toks, kad "nenoriu dalintis grobio", tai man jis nepriimtinas. jeigu motyvas "saugau avytes", tai man jis nepriimtinas. motyvas "noriu pasigirti retu eksponatu kolekcijoje?" jums tinka? man ne. vienintelis "reikia reguliuoti" gal ir įtikintų, jeigu kažkas iš tiesų žinotų kiek yra vilkų, kokia tikroji žala, kokia tikroji nauda, koks optimalus vilkų skaičius turėtų būti. kitaip tariant PLANAS, kuris privalomas ir kurio dar nėra. o gal visgi reiktų reguliuoti miško kirtimą (ypač vasaros metu), medžiotojų skaičių, neapdairių ūkininkų, turistų-šiukšlintojų, brakonierių skaičius, šėryklas ir bokštelius šalia jų.
ir kažkaip tie medžiotojai-reguliuotojai nelabai reguliuoja usūrinius šunis, nors labai reikėtų. nes matai vargo nemažai, kailiukas nepaklausus, garbės jokios.
ar džiaugiuosi, kad sumažino vėl kvotą ir išsaugos 20 vilkų šiemet? TAIP! nes kokiu pagrindu buvo padidinta? mokslininkų rekomendacijomis. o kaip skaičiavo mokslininkai? pagal atsiųstus girininkų duomenis. o kaip šitie buvo surinkti? va čia ir atsakymas.
kokie tolimesni tikslai? bendradarbiauti su tais mokslininkais, kad pagaliau neliktų abejonių, jog čia viskas tik interesų kovos. jeigu pamatysiu, kad kvota nustatoma objektyviai, tikrai neprieštarausiu geriau tai išmanantiems. Baltijos vilko dabar tikslas tiesiog priminti apie tai atsakingiems ir sudalyvauti, kad būtų skaidriau.
taip pat norėtųsi turėt galimybių padaryti visus tuos skaičiavimus, genetinius tyrimus ir kt. bet čia kol kas panašiau į utopiją.
pirmadienį po pietų galėsiu pratęst. dabar tai tuščios kalbos būtų.

_________________
www.vilkai.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Vilkai ir zmones
StandartinėParašytas: 2011-02-08, 18:30 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 2837
Miestas: Alytus-Kilkenny
Cituoti:
o gal visgi reiktų reguliuoti miško kirtimą (ypač vasaros metu)

asmeniskai man bebe opiausia si tema. vafiams tik skaitliukai $$$ sukasi. jokios pagarbos gamtai. mano valia butu - naikinciau velniop visus tokius vertelgas/medkircius!

_________________
VORŲ BROLIAI MCC


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Vilkai ir zmones
StandartinėParašytas: 2011-02-08, 18:32 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 7236
Miestas: Munka Ljungby
Cituoti:
aš tai kiek pamenu save niekur nerašiau kad iš principo negalima šaudyt vilkų. nebuvo mano mintyse tokio "negalima". labiau toks klausimas, o kurių velnių juos šaudyt?

o kurių velnių žaist kėglius? kurių velnių žaist peintbolą? manau, kad čia lygiai iš tos pačios serijos. Taip, tarp medžiotojų pasigirt vilko kailiu yra labai krūta. Bet turbūt tik tarp jų- šiaip gi paprastam žmogui principe šūdas ir tie kailiai šūdas ir tos iškamšos..

o dėl Švedijos- manęs niekas neįtikins, kad šiaurėj, tokiuose miškų masyvuose, kur žmogų ir žmogų skiria šimtai km ir kur laikas kaip biblijos laikais skaičiuojamas iki ir po vienintelės IKEA pastatymo. kažkas užsiima vilkų populiacijos skačiavimu. Tiksliau, kad yra toks etatas tai aš nesiginčiju, bet kad genetiniai medžiokliai lapiai suka dėl to galvas ar ten dar ir registruoja savo trofėjus- netikiu anei per nago juodymą.

Cituoti:
asmeniskai man bebe opiausia si tema. vafiams tik skaitliukai $$$ sukasi. jokios pagarbos gamtai. mano valia butu - naikinciau velniop visus tokius vertelgas/medkircius!

skandinavai gudročiai- savų miškų nekerta, iš Lietuvos perka :)

_________________
Vorai MC Nomads
avietynas


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 166 pranešimai(ų) ]  «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  »


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron