Dangus Forums

United Tribes of Baltica

* DUK    * Ieškoti  * Registruotis * Prisijungti 

Dabar yra 2019-10-16, 14:34




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 1200 pranešimai(ų) ]  «  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75  »
Autorius Pranešimas

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-04, 14:23 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 2600
Miestas: druskininkai/vilnius
aš tai kol kas nesijaučiu, kad būtų suvaržyta mano žodžio laisvė labiau nei vakaruose. vokiečiai gal net labiau prispausti su tom žodžio laisvėm. net sau kai ką bijo pasakyt garsiau. sakyčiau, kad pas mus Lietuvoje daug lengviau galima leptelti vieną ar kitą dalyką ir likti nenubaustam.
o dėl visų tų humanizmų ir lygiateisiškumų. kas jums pasakė, kad čia vertybė? kartojat kaip klišes.

rodė užvakar Londone tūnančius iš socialinių pašalpų, užimtuose "skvotuose" žemiečius. štai kur jūsų vakarietiškos "humaniškosios", "socialinės" vertybės. parazitų, tinginių, vartotojų auginimas. turėkitės. mums tik tokių neprimeskit.

arba štai šitas "prievartos eliminavimas iš vaikų auklėjimo sistemų"
ha. kitaip tariant prievarta galima atimti vaikus ir auklėti juos "pūkuotukais-žmogeliulėliukais". čia viena tų vakarietiškų vertybių išraiškų:
Cituoti:
Pastebėjusi, kad septynerių metų mergaitė išneša šiukšles, savo kambaryje siurbia kilimą ir valo dulkes, norvegė apskundė rusų šeimą, esą imigrantai savo dukrą išnaudoja ir laiko tik kaip namų tvarkytoją. Mergaitės tėvams buvo pareikšti kaltinimai „neteisėtai naudojus priverstinį vaiko darbą“.

ir nuostabiausia: "ta aptarnavimo kultūra, kurioje klientas visada teisus"
ple, jūs suprantat, kad jeigu jis visada teisus, tai jūs dykai ir su pristatymu į namus jam turit bet kuriuo paros metu pačiulpt?
o gal reiktų pagaliau suprast, kad klientas nifiga neteisus kai jis neteisus? ai bijot dėl pinigėlio? tai ar būtina dėl kiekvieno dalyko save parduot? gal klientai kaip tik nori labiau to, kas ne bet kam pasiekiama ir kas turi savo vertę ir savivertę (savigarbą), o ne linkę sulįsti be muilo? ir ar reikalingi klientai, kurie neturi tam tikrų savybių? gal vakariečiams tokio požiūrio metas pasimokyt, o ne savo vieninteles tiesas primetinėt.

_________________
www.vilkai.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-04, 15:08 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 1719
Miestas: Aalborg, DK
Tai Andraika ir siulo vertybine alternatyva - diktatura, zodzio laisves ribojimas, nelygybe, prievarta ir nehumaniskas elgesys. Sunkiausia matyt yra tai, kad paketa teks pasirinkti patiems - reklamos agentai apsispresti nepades. Stai Vengrija pasirinko. Kai kas sako "va kur pavyzdys". Kai kas sako, tai absoliutus kolapsas - dabar vengrai uzuot linksmai plempe vyna ir birbine savo zurnom, vaiksto pilki kaip geriausiais brezneviniais laikais. Kuo tiket - cia jau kiekveino pasirinkimo reikalas.

_________________
Nebūkim neekologiškos kiaulės.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-04, 17:20 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1569
Miestas: NL
vilkdalgis rašė:
o gal reiktų pagaliau suprast, kad klientas nifiga neteisus kai jis neteisus? ai bijot dėl pinigėlio? tai ar būtina dėl kiekvieno dalyko save parduot? gal klientai kaip tik nori labiau to, kas ne bet kam pasiekiama ir kas turi savo vertę ir savivertę (savigarbą), o ne linkę sulįsti be muilo?


Matai, kalba net neina apie tai ar klientas realiai teisus, ar ne, kalba eina apie tai, kaip tu su juo elgies, ar bliauni kaip veršis kad nelįsi jam į subinę, tegul jis aina n* su savo pinigais (kitaip tariant elementari agresyvi isterija), ar bendrauji su juo kultūringai. Vienos pažįstamos PR moto buvo "Kill them with kindness", būtent tai yra vilkdalgiui kaip ir nepasiekiamos aukštumos, nes primityvi teisė keiktis yra aukštesnė vertybė, kartais dar painiojama su žodžio laisve. Emocijų nevaldymas vargu ar yra kažkokia vertybė, kurios kam nors reiktų mokytis.

cekistas rašė:
Tai Andraika ir siulo vertybine alternatyva - diktatura, zodzio laisves ribojimas, nelygybe, prievarta ir nehumaniskas elgesys. Sunkiausia matyt yra tai, kad paketa teks pasirinkti patiems - reklamos agentai apsispresti nepades. Stai Vengrija pasirinko. Kai kas sako "va kur pavyzdys". Kai kas sako, tai absoliutus kolapsas - dabar vengrai uzuot linksmai plempe vyna ir birbine savo zurnom, vaiksto pilki kaip geriausiais brezneviniais laikais. Kuo tiket - cia jau kiekveino pasirinkimo reikalas.


Mhhh, būtent ko gero Vengrija parodys kaip ten su tuom botagu išeina. Iš dalies noris sutikt kad visgi sistema veikianti brandžiose valstybėse, sunkiai prigyja jaunose. Kita vertus... irgi teko girdėt apie tuos pilkus vengrų veidus, galas žino, ar tik nesigaus jiem su tuo botagu kad nuo vilko ant meškos.

_________________
Life sucks and then you die.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-04, 19:22 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 7236
Miestas: Munka Ljungby
ką tie vengrai. anava kiek demokratijos nešėjų plūdo į kebabynus, pavasarius inicijavo, valdžias vertė. nu davė laisvę balvonam ir ne tik žodžio. kaži, ant kiek pateisino lūkesčius..
Aš sutinku, kad net ir žmogus su Dauno sindromu irgi turi savo teises. Bet proto ribose. Kurias apibrėžia atsakingi ir profesionalūs asmenys.
Va Izraely atvirai nacistinė diktatūra ir nusišikt jiem ant visų :)

_________________
Vorai MC Nomads
avietynas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-04, 19:37 

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 502
Miestas: Vilnius
"Po Antrojo pasaulinio karo tapo madinga tautiškumą ar nacionalizmą skirstyti į dvi pagrindines rūšis – Vakarų Europoje išsivysčiusį pilietinį ar politinį tautiškumą ir Rytų Europai būdingą etninį ar kultūrinį tautiškumą. "

http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2013-03-27-kestutis-k-girnius-persipyne-tautiskumai/98133


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-04, 19:47 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1569
Miestas: NL
Andraika rašė:
ką tie vengrai. anava kiek demokratijos nešėjų plūdo į kebabynus, pavasarius inicijavo, valdžias vertė. nu davė laisvę balvonam ir ne tik žodžio. kaži, ant kiek pateisino lūkesčius..
Aš sutinku, kad net ir žmogus su Dauno sindromu irgi turi savo teises. Bet proto ribose. Kurias apibrėžia atsakingi ir profesionalūs asmenys.
Va Izraely atvirai nacistinė diktatūra ir nusišikt jiem ant visų :)


Na su kebabynu ir laisve tai gal ir kitas klausimas, visgi kultūra labai skirtinga nuo tos mūsų Rytų Europos. O vat su tom teisėm kurias apibrėžia atsakingi ir profesionalūs asmenys... Ką vengrai padarė, tai sukūrė nacionalinio biudžeto komisiją, kuri turi teisę vetuot bet kokį biudžeto projektą, jeigu jis prideda prie nacionalinės skolos (kas kaip žinia bus dar ilgai). Komisijos nariai išrinkti žinoma tos pačios jų 2/3 daugumos, berods 12 metų terminui, ir gali būt pakeisti po tų 12 metų tik tuo atveju, jei 2/3 dauguma norės juos pakeist. Praktiškai tai reiškia, kad dar 3 rinkimų ciklus šalies biudžetas bus iš esmės Fidesz rankose, plius dar yra toks niuansas, kad jų parlamentas turi patvirtint biudžetą iki kiekvienų metų kovo 31 d., o jei iki to laiko nepatvirtina, prezidentas gali paleist parlamentą (prezidentas beje tų pačių Fidesz pasodintas iki berods 2017). Ir taip iki begalybės.

Realiai, jei toks scenarijus būtų LT, tai iš esmės reikštų kad LT būtų įstrigus su Kubiliaus finansine politika iki mažiausiai 2017, o jau ar tai būtų gerai, ar blogai, čia jau kiekvienam pačiam spręst.

_________________
Life sucks and then you die.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-04, 20:23 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 2600
Miestas: druskininkai/vilnius
Dabar kaip tik vyksta tvdiskusija, ar leisti parduoti Lietuvos žemę užsieniečiams.
Aš tai nesuprantu, kaip apie tai galima dar ir diskutuot.

_________________
www.vilkai.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-04, 20:30 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 2600
Miestas: druskininkai/vilnius
flammable rašė:
Vienos pažįstamos PR moto buvo "Kill them with kindness", būtent tai yra vilkdalgiui kaip ir nepasiekiamos aukštumos, nes primityvi teisė keiktis yra aukštesnė vertybė, kartais dar painiojama su žodžio laisve. Emocijų nevaldymas vargu ar yra kažkokia vertybė, kurios kam nors reiktų mokytis.

jeigu ir įžvelgei emocijas, tai nepataikei (nuotaika nebloga, tas tiesa. ir tada ir dabar. :) dėl keiksmažodžių irgi ne. retai pamatyti mane besikeikiant internete, o šiam forume turbūt iš viso nerasi. žodžio laisvė nepainiojama taip pat. (ar todėl aš užsiminiau apie vokiečius? :)
dabar dėl primityvumo. čia dar klausimas kas iš tiesų primityvesnis tikra to žodžio prasme: ar tas, kuris tiesiog yra nuoširdžiai toks koks yra ir savo supratimo neprimetinėjantis kitiems "keliais puslapiais atsilikusiems", ar "aukštesnės kultūros" taip save vadinantys personažai, kurie negali susitaikyti su tuo, kad kiti "primityvūs" ir žūtbūt pasiryžę pamokyti mažų mažiausiai tai veidmainystės, įmantriai įvyniotos į spalvingą traškų popieriuką "kultūra" "vakarietiškos vertybės" "labai skanu".

p.s. jeigu bandai pagal draugės metodą "Kill them with kindness" pati bendrauti, tai nevykusiai. yra kur tobulėt, kad niekas nepastebėtų kyšančių ašmenų :)

_________________
www.vilkai.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-04, 21:34 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1569
Miestas: NL
vilkdalgis rašė:
Dabar kaip tik vyksta tvdiskusija, ar leisti parduoti Lietuvos žemę užsieniečiams.
Aš tai nesuprantu, kaip apie tai galima dar ir diskutuot.


Nežinau apie ką jie ten laidoj diskutuoja, bet yra pakankamai susijusių pragmatinių dalykų. Tarkim, kas nutinka lietuviui žemės savininkui pakeitus pilietybę į ne lietuvišką? Išlieka teisės į nuosavybę tęstinumas, ar būtina nacionalizuoti? Arba kitas susijęs dalykas, kas geriau, lietuvis žemės savininkas kuris išnuomoja tą žemę užsieniečiui, ar užsienietis žemės savininkas? Dabar gi egzistuoja pusiau teisinė žemės nuosavybė, kai dokumentai tvarkomi kieno kito vardu ir viskas.

vilkdalgis rašė:
ar "aukštesnės kultūros" taip save vadinantys personažai, kurie negali susitaikyti su tuo, kad kiti "primityvūs" ir žūtbūt pasiryžę pamokyti mažų mažiausiai tai veidmainystės,


Gal kaip ir baigiam apie tai, galų gale tam yra AŽ jeigu jau labai norisi tas asmenines savybes aptarinėt? Nemanau kad čia labai jau daug kam iš tikrųjų įdomu nagrinėtis kas ką ko pamokė, kokios kieno asmeninės savybės, etc. Gal užteks apsiribot tuom, va ką ugnius sakė, kad flammable funkcija kartais tiesiog yra pajudint diskusiją, be didesnio grand-plano.

_________________
Life sucks and then you die.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-04, 21:55 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 7236
Miestas: Munka Ljungby
et, su ta pilietybe slidus klausimas. aš irgi šeimoj likau vienintelis lietuvis. galiu pasiimt švedišką, bet gaila lietuviškos. ne tai, kad noriu viena subine dvi šalis užtūpt, bet lietuviškos gaila dėl visiem suprantamų priežasčių, o švedišką imčiau iš lojalumo, kad deklaruot save, kaip pilnavertį pilietį. tai va taip ir gaunasi, kad ir gražus ir protingas..

_________________
Vorai MC Nomads
avietynas


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-04, 21:58 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2009
Pranešimai: 1224
Miestas: Kaunas
aš tai skaityt nespėju, apie apmastymus nėra ką šnekėti.
mano "nemalonus procesas" - tai bet koks (tiesioginis ar užslėptas) trukdymas šalies žmonėm šviestis ir augti - ar jėgų iš išorės, ar vietinių gudručių dėka. tokių apraiškų netrūksta. IMHO lietuviai yra pakankamai darbštūs ir gudrūs, tačiau dažnai koją kiša siauras matymas, tamsumas tam tikra prasme, kai visi interesai toliau pinigų ir valdžios/jėgos toliau nesieka, nes toliau galvose/širdyse nieko nėra - tuštuma. gal ir iliuzija, bet toks įspūdis, kad prieš 100-70 metų padėtis buvo kur kas geresnę, o gal tiesiog dabar tokių žmonių nesigirdi.

flam nemažai sako taikliai ir gal vertėtų įsiklausyti, nes dažnai iš šono geriau matyti, ypač kai sėdi tvarkingesnėj aplinkoj nei mūsų betvarkė. kita vertus - kritikuoti lengviausia. ir čia turbūt suveikia tas "ji sėdi TEN ir aiškina kaip yra ČIA, o mes sėdim ČIA ir mums gyventi ČIA reikia".

Man irgi daug kas nepatinka mūsų valstybėj, beu 100 kartų geriau tokia, bet mūsų pačių, negu kokių burliokų, šlėktų, fricų, žuvėdų ar kokių kitų svetimšalių, kad ir kokios pieno upės ten plauktų.

_________________
There's only one way of life, and that's - your own [Levellers]


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-04, 22:23 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1569
Miestas: NL
bevardis rašė:
gal ir iliuzija, bet toks įspūdis, kad prieš 100-70 metų padėtis buvo kur kas geresnę, o gal tiesiog dabar tokių žmonių nesigirdi.

Kalbant apie švietimą apskritai, dabar kaip ir madinga rutuliot mintį, kad modernybės ap(si)švietimas buvo daug maž vaikščiojanti enciklopedija, kai postmodernus ap(si)švietimas yra (daugeliu atvejų vaizdinė) tinklo ir paieškos sistemos kultūra (aka search'as Wikipedijoj, vietoj detalių įsiminimo). Niuansų ten labai daug, bet pagrindinė skirtis yra tai, kad dar gan netolimoj praeity pagrindinė žmonių informavimo ir išprusinimo priemonė buvo spauda ir valstybinė TV, kai tuo tarpu dabar spauda masėms yra per brangi, o komercinė TV metodiškai maitina mases lėkšto turinio vaizdiniais. Spaudą iš dalies kažkiek pakeitė internetas, bet vėlgi yra ta problema, kad tai visiškai kito tipo tekstas, kurio skaityt/analizuot niekas nesimokė. Teksto supratimas apskritai yra atskira problema, Bernardinuose buvo va šitas straipsnis, gan tokia nebloga problemos santrauka.

Andraika rašė:
et, su ta pilietybe slidus klausimas. aš irgi šeimoj likau vienintelis lietuvis. galiu pasiimt švedišką, bet gaila lietuviškos. ne tai, kad noriu viena subine dvi šalis užtūpt, bet lietuviškos gaila dėl visiem suprantamų priežasčių, o švedišką imčiau iš lojalumo, kad deklaruot save, kaip pilnavertį pilietį. tai va taip ir gaunasi, kad ir gražus ir protingas..


Man asmeniškai kažkaip per 10 metų taip ir nepribrendo mintis kad reiktų tą pilietybę keist, bet kas užmuša, tai ambasadorinis popierizmas, blyn na bet kokį popieriuką susitvarkyt, tai... Bet šiaip tai klausimas iš tikrųjų slidus, iš vienos pusės lietuviai nelabai susitvarko su viena pilietybe, tai su dviem kažin kas ten gausis. Kita vertus nelegalizuojant praktiškai padovanojami žmonės kitoms šalims.

Dabar atrodo baikės, bet tarkim hipotetiniu atveju na atsiveš į Lietuvą tarkim 1 milijoną darbo jėgos iš plačiosios Kinijos, ims tie kiniečiai ir įsipilietins, padidindami tų tautinių mažumų procentą gan ženkliai. Tada ką daryt, kai tuo tarpu koks milijonas savų lietuvių jau bus pasiėmęs kitas pilietybes, atstatinėt? Kai tauta daug maž trys milijonai, ir maždaug 1 milijonui tas dvigubos pilietybės klausimas aktualus, gan rizikingi tie sprendimai. Va tie patys vengrai turi dvigubą pilietybę, kad priglobt visus vengrus, bet tai pas lietuvius net tokio klausimo nėra kad tokiu būdu galima Punsko lietuvius padaryt Lietuvos piliečiais.

_________________
Life sucks and then you die.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-05, 07:57 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2005
Pranešimai: 14228
Miestas: Vilnius
flammable rašė:
vilkdalgis rašė:
o gal reiktų pagaliau suprast, kad klientas nifiga neteisus kai jis neteisus? ai bijot dėl pinigėlio? tai ar būtina dėl kiekvieno dalyko save parduot? gal klientai kaip tik nori labiau to, kas ne bet kam pasiekiama ir kas turi savo vertę ir savivertę (savigarbą), o ne linkę sulįsti be muilo?


Matai, kalba net neina apie tai ar klientas realiai teisus, ar ne, kalba eina apie tai, kaip tu su juo elgies, ar bliauni kaip veršis kad nelįsi jam į subinę, tegul jis aina n* su savo pinigais (kitaip tariant elementari agresyvi isterija), ar bendrauji su juo kultūringai. Vienos pažįstamos PR moto buvo "Kill them with kindness", būtent tai yra vilkdalgiui kaip ir nepasiekiamos aukštumos, nes primityvi teisė keiktis yra aukštesnė vertybė, kartais dar painiojama su žodžio laisve. Emocijų nevaldymas vargu ar yra kažkokia vertybė, kurios kam nors reiktų mokytis.


man čia priminė du dalykus, - kai Dangaus šūkis anksčiau buvo "Nesišypsome savo klientams" (t.y. NEVEIDMAINIAUJAME!), ir Turbo Reanimacijos gabalą "Besišypsančio veido fašizmas"... Aš manau jau geriau nuoširdus ir atviras keiksmažodis, negu pasišlykštėtinas "kill them with kindness". vargu ar užspausta, neišreikšta neapykanta geriau nei atviras jos išsakymas/iškrovimas. po tokio bent jau tie apsižodžiavę žmonės žino vienas kito pozicija ir gali vienas kitą daugiau mažiau gerbti, gal net alaus susėsti, po to vėl pasidaužyt, etc :). o kai slapta veidmainiaujama, tai jokios pagarbos būti negali, nebent vėlgi apsimestinė, persunkta per pagiežą... bet aišku tai verslo aptarnavimui netaikoma.
taigi prie humaniškųjų vakarų vertybių viršūnių pridėkite veidmainiavimą ir dvigubus standartus.

_________________
kad tavy grausmas


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-05, 08:04 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 62
:) Jau pradėjau rašyt eilinę paklodę, bet dar pamačiau.
ugn rašė:
kadangi matau užsimezgė rimtas foruminis "flirtas", tai matyt derėtų šiek tiek jus supažindinti. Flammable pirmiausia yra moteris (tikiuosi atskleisdamas tai nepažeidžiu kokių nors ES feminizmo teisių? :)


Oho... Uuuuu... Na, reiks stengtis sušvelnint toną turbūt. :)

vilkdalgis rašė:
apie Slibiną gal irgi reiktų papaišyt paveikslą, ar flammable pažįsta? :)
Slibinas yra nemažiau devyngalvis, flamm,


Ach jūs šitaip... :) Matyt, prisistatyt teks. Apie devyngalvį teisybė, įdėjau čia nedidelį savo portretą į avatarą. Gana smulkus piešinys, bet galvos ten 9-ios (kažkada pats skaičiavau). Ką dar pasakyt prisistatymui nelabai žinau, žiūrint iš kokios srities domintų. Jeigu apie mokslą, tai nebent galėčiau kokią nuorodą į straipsnių sąrašą įmest. Bet gal vėliau. Dabar ant manęs kabo 13-as stipresnis straipsnis leidiny su "impact factor" (kol kas tokių turiu 12). Tai gal kai priduosiu "reviziją" ir jį priims, įmesiu PubMed nuorodą, bus geresnis skaičius, 13 straipsnių. Pasidariau prietaringas šiemet...

O šiaip tai pasistengsiu, kad nesigautų š... iš diskusijos, kaip flamable rašė. Dar gal pora paklodžių įmesiu papiktintų tokių. Jei nebus užsidegimo, pasistengsiu MAriją-Aušrinę PAvilionienę įsivaizduot. ;)


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-05, 09:02 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2008
Pranešimai: 62
flammable rašė:
Tu ir trys tavo draugai toli gražu nėra visa Lietuvos visuomenė. Net ir keli tūkstančiai eisenoj sudalyvavusių marginalų nėra visuomenė, geriausiu atveju subkultūra. Už tai ir visi svaičiojimai apie lietuvių tautą, kuri vat tuoj tuoj susiprotės ir atsikratys (komunistinės) valdžios yra viso labo tik kliedesiai.


Kiek pamenu, tai ~1982-1984 metais taip irgi daug kas kalbėjo, kai antroj klasėj su 3 draugais šventėm vasario 16-ą... Aišku, komunistų sugrįžimas į valdžią vėliau buvo pražiūrėtas, bet juk tai nebuvo svarbiausias uždavinys, daugeliui neatrodė reikšminga. Iš klaidų mokomasi, dabar liustracija turbūt eis pirmu numeriu, ir ne tik komunistų, bet ES-inių veikėjų taip pat.

flammable rašė:
Aha, išmokom naują žodį, "biurgeris". :D Matai patriotizmas patriotizmui nelygu, tik kad Lietuvoj tą sąvoką kaip ir uzurpavo, grubiai tariant priekvaišiai, utopistai ir neo-nacionalistai. Tiesa sakant, tie "patriotai" tiek nesąmonių viešoj erdvėj priskaldo, kad jau geriau nebūt įvardintam patriotu, jau geriau "biurgeriu".


Supratau, reiškia „biurgeris“ – tinkamas žodis. Ar „biurgerė“ lietuviškiau? ;) Dėl patriotizmo, tai niekas nieko neuzurpavo. Paprasčiausiai normalūs žmonės Lietuvoj nemaino kailio kas pusė metų, ir jie palaiko savo valstybės idėją. Tuo tarpu, valdžiagyviai privatizavo ir išpardavė Lietuvą, naikina valstybę, todėl patriotizmas jiems nebetinkama sąvoka. Jie bando marginalizuot patriotizmą, esą tai nebemodernu (madingiau būti kekše užsieniui) ir atitinkamai formuoja visuomenėje tokią naują „madą“. Na, dalis visuomenės kaip avių banda seka paskui tokią madą, normalus procesas... Bet tai ilgai nesitęs. Gal ir keista, bet per kovo 11-ą Gražulis, Mažonas, Murza, Patackas, Venckienė ir kas ten dar iš „utopistų“, save parodė kaip normalius Lietuvai lojalius piliečius, ar/ir reabilitavosi, o Zuokas, socdemai ir kiti valdantieji ėmė marginalizuotis, parodė tikrą veidą. Čia etikečių lipdymas nebepadės, nes ant marginalais tampančių „solidžių“ veikėjų net nėra prasmės putotis ar kažką užklijuot. Nes šūdas taigi yra šūdas, etiketės jam nereikia. :) Bręsta permainos visuomenėj. Beje, ką reiškia „neo-nacionalistai“? Apie kitus pavadinimus - kad savo valstybę parduodantys žmonės yra neabejotini priekvaišiai, o globalistai yra utopistai, tai tik jų neatimamos savybės, nereikia tų iškrypimų kitiems lipdyt. ;)

flammable rašė:
Jo, nu turim tą valstybę ir kas tada? Tada arba galima išradinėt dviratį ir apsimest kad mes čia kuriam unikalias lietuviškas valdymo formas, arba pripažint kad tiesiog yra tokia santvarka, kurią adaptuojam valstybės valdymui. Nu bet jo, paranojinėj savimonėj visi vien priešai ir jokių panašumų, ypač su Vakarų Europa, būt negali. Ir jau gink dieve jokių bendrų vertybių.


Kai turėsim valstybę, tada bus lengviau, nes išsivystys normali visuomenė. Dviračio išradinėt nereikia (geriau modernų motociklą patobulintą surinkt), bet sukurt unikalias lietuviškas valdymo formas galima lengvai. Didžiausia klaida pripažinti, kad kažkokia konkreti santvarka užsienyje yra ideali ir tinkama, o tada „adaptuoti“ Lietuvos valstybei, darant 100% „copy-paste“. Dabar ir vyksta toks procesas, adaptuojant jau netgi ne santvarką, bet ES federalistinės santvarkos viziją (niekas netgi nežino, kas konkrečiai tai yra; gal nebent žino globalistų-utopistų vadovai, kurie baigia Europos ekonomiką sužlugdyt). Pasaulyje pilna puikių pavyzdžių, imtume ir pasinaudotume, kaip laisva šalis. Kiekvienai sričiai vaistų galima rast vis kitoj pasaulio vietoj. Biurokratizmą panaikint reiktų pirmiausia, čia Kanada neįkainojamas pavyzdys, ten tokia reforma buvo. JAV turi kitų pliusų, Vokietija ir Japonija atskirose srityse vėlgi. Izraelio neatmeskim (žydai, bet iš nacizmo išspaudžia nemažai pliusų). Taigi, iš viso svieto patirties dabar galima sulipdyt lietuvišką unikalią valdymo formą, kuri tiktų genetinei lietuvių tautai ir Lietuvos valstybei.

Ką flamable rašo, tai čia demagogija, iš mokslinio taško žiūrint. Bukumo netgi pavyzdys. Kaip studijuojant, taip ir valstybės valdyme panašiai. Tarkim, studentas ruošia darbą pagal dabartinį mūsų valdžiažmogių modelį. Paima svetimą šaltinį ir paprasčiausiai nusirašo viską. Kai mąstymo nerasta, lieka tik „adaptuoti“, t.y. plagijuoti. Čia ir paaiškinimas, kodėl pas mus 100% viskas perkeliama iš EU. Tipo „vakarietiškos vertybės“, nors net nesupranta, kas tai yra. Svarbu nusirašinėt ir plagijuot. Atsiprašau ir nenoriu įžeisti panelės, bet vadinu „zubrilkom“ atitinkamą fauną, kuri neturi perspektyvos. Aš studentus su gerais pažymiais veju lauk, jei tik tokį jų mąstymą pajaučiu. Kai klausinėju, man nebūtinos studento žinios, savarankiškas studento mąstymas svarbiau. Remtis kažkokiu pagrindu, naudoti ir cituoti įvairius šaltinius reikia, bet darbas privalo būti pilnai UNIKALUS, tada turi vertę. Ir valstybės vystymesi „bendros vertybės“ su Vakarų Europa gali atsirasti tik tokiu atveju, jei Lietuvoj mes priimsim sau naudingus sutampančius variantus. Kvailumas slypi tame, kad V.Europa bandoma parodyti vientisu organizmu. Nė velnio taip nėra. Bent jau man dabartinis ES-o valdantis elitas neatrodo sektinas pavyzdys. Aš geriau žiūrėčiau į tą pusę (~50%), ar daugiau Europos gyventojų, kurie kol kas neturi žodžio. Na, Olandija, Prancūzija atmetė ES konstituciją, dabar irgi virš pusės piliečių (ar bent pusė) pasisako prieš unitarines „vakarų vertybes“. Anksčiau ar vėliau jie pakeis valdžią ir įteisins nacionalizmą, ar kažką panašaus, tada žiūrėsim. Apskritai, „europinės vertybės“ yra muilo burbulas, ir tiek. Dabar galėtume kaip savarankiška valstybė išsivystyti stipriau už tą Vakarų Europą, gaila kad kūrybinio mąstymo, politinio savarankiškumo trūksta.


flammable rašė:
Na gerai, apturėjom tą referendumą dėl AE, koks ten tautos interesas buvo išsakytas, ir juo labiau KUO ta nuomonė buvo paremta? Jeigu tauta turėtų nuomonę bent minimaliai suprasdama dėl ko balsuoja, būtų viena. Dabar balsuojama absoliučiai aklai. Lygiai tas pats su euru, prabalsuotų greičiausiai prieš (jei niekas alaus neduos, arba kaip tik duos už balsavimą prieš), o kodėl taip balsavo? Dėl to referendumai manęs toli gražu nežavi, nes iš esmės jie būtų stabdžiai bet kuriam didesniam nacionaliniam projektui, ir balsavimas juose bus bet kuriuo atveju paremtas populizmu.


Galiu lengvai paaiškint dėl AE, nes pats balsavau Prieš. Nesu iš principo prieš AE apskritai, bet aš puikiai žinau, kaip vykdomi projektai Lietuvoj. Dabar esant tokiai biurokratijai ir valdžiai, pradėti tokį projektą būtų maždaug savižudybė. Pagaliau, čia minėto p. Auštrevičiaus nuopelnas, kad atominės energetikos Lietuvoj atsisakyta jau gerokai anksčiau, nesitarus su tauta. Taigi jau turėjom AE, kuri galėjo saugiai veikt iki dabar ir dar ~ 10 metų. Jūs man priminkit, berods buvo referendumas dar anksčiau, kuris patarė neuždaryt AE? Taigi, tauta teisingai nusprendžia, reikia tik pakeisti santvarką ir bus tų AE, ne problema.
Absoliučiai aklai nebalsuojama. Absoliučiai akli yra mūsų valdžiažmogiai, priimantys tautos valiai priešingus sprendimus. Jų rezultatus visi matom, nėra net ką komentuot.
Demokratijoj nesigaudantiems žmonėms, deja, reikia priminti, kad referendumai užkerta kelią savo valstybės naikinimui ir piktybiškam valdžiažmogių kenkimui savo tautai. Tai ir yra referendumų funkcija, jeigu ką. Kitaip savanaudiški interesai sužlugdo visuomenės gerovę, ką matome dabar. „Didesnis nacionalinis projektas“ gali būti ir tautos naikinimas, referendumai sustabdo. Balsavimas paremtas populizmu yra tautos teisė. Tai yra neginčijamas ĮSTATYMAS, aukščiau teismų, valdžios ir kitų „pagalbininkų“. Prisiminkim tą tolerastų mėgiamą posakį „patinka tai jums, ar ne, tačiau ...“. Taigi, nei flamabl‘ės, nei valdžios, nei visos ES nuomonė čia nėra svarbi, ar jums patinka, ar ne. ;) PRIVALU vykdyti šį pagrindinį įstatymą ir taškas. Kitaip negali veikti jokie kiti įstatymai, jokie teismai, jokios direktyvos ir panašiai, nes taps neteisėtais ir niekiniais.

flammable rašė:
O tu pasižiūrėk kiek lietuviškų "mokslininkų" sugeba publikuotis bent kokiam padoresniam leidinyje, ypač tai liečia humanitarinius ir socialinius mokslus. Ne viskas susiveda į sritis kur LT iš tikrųjų padėtis nėra bloga, problema yra tai, kad kitose srityse yra paprasčiausiai žemas lygis. Iš tikrųjų soc. ir humanitariniuose moksluose praktiškai didesnė mokslo dalis daroma sau, ir už Lietuvos ribų niekas nieko apie tai kas LT tiriama nežino.


Berods pati studijavai humanitarinius ir socialinius mokslus? Tai kodėl nepasistengei publikuotis? Aš suprantu, kad šioje srityje publikuotis tarptautiniuose žurnaluose yra nepalyginamai sunkiau. Tačiau, ES parama nepadeda nei šiai „žemesnei“, nei tvirtesnėms sritims, netgi priešingai. Mokslininkus tiek užkniso, kad pvz prieš porą dienų vyriausia mokslo darbuotoja iš mano projekto liepė perduot Lietuvos Mokslo Tarybai, kad jei taip toliau eis, tai ruošiasi paduot šią instituciją į Europos Teismą dėl „Lietuvos mokslo žlugdymo už europinius pinigus“. :) Stipru, ar ne? Iki ko nusiritom...
O šiaip tai geriausias patarimas būtų kažką vystyti lietuviško, savito, unikalaus tose humanitarinėse srityse. Tada ir pakils lygis, bus įdomu užsieniui, kažkas nauja. Pavyzdžiui, turim unikalią kalbą, kurią studijuoja daugelis mokslininkų užsienyje. Aišku, jeigu tik plagijuot „vakarų vertybes“ ir kaip papūgoms kažką mėgdžiot, tai būsim kvailių vietoj, per amžius amžinuosius.
Tarp kitko, vakar gerą žinią išgirdau šia tema. Prof. V. Kučinskas pagaliau gavo bendro su Šveicarija projekto grantą ir užsibrėžęs nusekvenuot ar tai 10-ies, ar tai viso 100-o genetiškai grynų lietuvių individų genomus. Gal pagaliau suras tą unikalų lietuvišką geną. Estai jau seniai, nuo 2000-ųjų tuo užsiima, estų genomus nustatinėja. Čia tikra vertybė, pagarba...

flammable rašė:
Niekam nebeįdomu kokia kalba tu kalbėsi, šiuolaikinei rusifikacijai užtenka to, kad moki skaityt rusų kalba, ir organizuoji savo gyvenimą taip, kaip rusų išminčiai kokioj nors laidoj pasakė. Galima plėstis apie tai kaip sakralinis centras persislenka į rytus, kaip rusijoj ieškoma magiškų būdų gydytis nuo visų ligų, etc., bet tema ne apie tai.


Čia neatitinka tikrovės. Aš pats rusiškai buvau išmokęs beveik idealiai. Bet dabar sunku net rusišką tekstą skaityt, angliškai lengviau pasidarė ir kalbėt netgi. Tas pats su jaunimu, studentais. Pastebiu, kad daugelis dabar apskritai rusiškai nemoka. Anksčiau tai buvo neįsivaizduojama, nes rusų kalbos mokyklose būdavo gerai išmokomi praktiškai visi. Apie „sakralinius centrus“ ir kitokią egzotiką pirmą kartą girdžiu, man atrodo joga žymiai populiaresnė. ;) Gal pasenusios žinios pas tamstą.

flammable rašė:
Mano nuomone LT paprasčiausiai nelieka vietos kiek protingesniam patriotizmui, nes apskritai pilietinės tautos LT nėra, yra tik genetinė lietuvių tauta ir tautinės mažumos. O ir toj pačioj genetinėj tautoj yra dedama daugybė pastangų "nutautint" lietuvius, nes kad ir tas pats Ozolas tris mėnesius svetur pragyvenusį emigrantą jau laiko nebe lietuvių tauta. Lygiai taip pat tarkim koks nors Šiauliuose augęs lietuvis mulatas, kas jis toks bus tame lietuvių tautos kontekste? Man patriotizmas yra susivokt tokiuose ir panašiuose klausimuose, o ne užsidaryt po akmeniu ir apsimest kad mes čia turim savarankišką su niekuo nedraugaujančią valstybę, ir stumt į užribį vis daugiau ir daugiau lietuvių, nes jie "tėvynės išdavikai".


Čia geras komentaras. Daug kur pritariu. Gal ir Ozolas perlenkia lazdą dėl emigrantų, man irgi tas užkliuvo. Mes turim visus genetinius lietuvius palaikyt savo visuomenėje, čia didžiulis potencialas. Dėl mulatų turiu savo nuomonę, bet ji subjektyvi, nenoriu piršti. Aš irgi noriu susivokti tokiuose klausimuose ir panašiai. Pavyzdžiui, aš esu nutraukęs santykius su merginom tik todėl, kad jos yra pusiau lietuvės (vienas iš tėvų lenkas arba rusas). Nenorėjau su tokiom „kryžmintis“. Galėjau ir rusę parsivežt iš Odesos, bet dėl tos pačios priežasties „atsisakiau projekto“. :) Aš kitoks negu Murza, pasirodo... Tai apie kažkokių mulatų integracijas man šnekėt išvis nesinori, ne ta tema. ;)
Dėl savarankiškos valstybės, tai tik tokia forma mes ir galim įgyti tikrų draugų visam pasaulyje. Išlaikyti Nepriklausomą Valstybę reiškia, kad mes esam „kompetentingi“ perimti kažkokias kitų šalių patirtis, nes patys pritaikome valstybės vystymuisi - ką tik užsinorim. Tada visiems būsim įdomūs, nes su tokiais yra prasmė kalbėt ir sukurt kažką vertingo. Tuo tarpu, būdami ES klapčiukais ir nurodymų vykdytojais, mes neįdomūs niekam. Nes žymiai paprasčiau tartis ne su tarnu, o su šeimininku, kuris ką pasakys, tą tarnas ir darys. Ant akmens reikia stovėt, o ne po juo lįsti, kaip yra dabar. Patiems spręsti, užsienį matyti iš aukščiau yra naudinga.
Lietuvių į užribį nereikia stumti, sutinku. Bet dėl Tėvynės išdavikų, tai tokie nusikaltėliai turi sėdėt kalėjime, čia kalbos nėra. Įstatymus juk reikia vykdyti, patinka mums tai, ar ne? ;)

flammable rašė:
Tūlam patriotui ką tik išmokusiam žodį biurgeris turbūt per sunku suvokt kad egzistuoja ir kitokie požiūriai toj pačioj lietuvių tautoj. Mano Lietuvos vizija yra vakarietiška valstybė, su tuom pačiu vakarietišku gerbūviu, ir to būtina sąlyga aš matau vakarietiškų vertybių perėmimą.

Nei aš tūlas, nei tą žodį naują „išmokau“. ;) Galiu nuraminti, sovietmečiu „biurgerio“, „biurokrato“ sąvokos, ir kitos panašios, buvo gerai žinomos, kitaip tik vadinosi. Taigi, nieko naujo čia iš vakarų neįnešta, pasibovinom su svetimžodžio vertiniu, ir tiek. Man užkliuvo vienas terminas: Lietuvos VALSTYBĖ. Jei naudoji šią sąvoką tokiam kontekste, tai verta sužinot, ką tau valstybė reiškia? Mano nuomone, svetimų pinigų įvedimas, žemės pardavimas užsieniečiams ir svetimų užsienio direktyvų-įstatymų viršenybė likviduoja valstybę. Belieka dar panaikint Lietuvos kariuomenę, lietuvių valstybinę kalbą ir įtvirtint privalomą tiesioginį užsienio valdymą. Tada liktų nuleist savo trispalvę valstybinę vėliavą, atsisakyt himno ir gal privatizuot teritorijos pavadinimą? ES federacijoj valstybės būtų žymiai mažiau, negu SSSR-e. Ten Lietuva buvo sąjunginė respublika, o dabar gresia tapti Rusijos federacijos dalies atitikmeniu (Baškirijos statusu maždaug). Apie kokią tipo vakarietišką valstybę čia mes tada kalbam? Apšviesk mane prašom, gal kažko nežinau terminuose. Apie vakarietiškas vertybes – į klausimą neatsakyta. Kiek mačiau toliau komentaruose, tai kol kas nieko nereiškiantys žodžiai. Paaiškink, prašau teiginį „humanizmas tai vertybė“. Kas tai yra paprastais žodžiais? Aš galiu padėt pradžiai suvokt tokių paaiškinimų absurdą. Atsiversk tarptautinių žodžių žodyną ir paskaityk sąvoką „humanizmas“. Gaunasi maždaug taip – „laikyti žmogų vertybe yra vertybė“ = “sviestas sviestuotas”. Kokia prasmė teiginio? Kuo skirtųsi tada „vertybė yra laikyti vertybe tai, kad žmogus yra vertybė“? :) Jeigu tik tokie mūsų humanitarų sugebėjimai štampus kartoti nesuvokiant prasmės, kokios gali būti jų publikacijos?

Čekistas geriau parašė apie vertybes. Tačiau, tai nėra dabartinės vakarietiškos vertybės. Atvirkščiai, Europos Sąjungoje šios vertybės yra likviduojamos.


Į viršų
 Aprašymas  
 

dziedas
 Pranešimo tema: Re: Patriotizmas - kas tai?
StandartinėParašytas: 2013-04-05, 09:21 
Vartotojo avataras

Prisijungė: 2006
Pranešimai: 1569
Miestas: NL
ugn rašė:
vargu ar užspausta, neišreikšta neapykanta geriau nei atviras jos išsakymas/iškrovimas. po tokio bent jau tie apsižodžiavę žmonės žino vienas kito pozicija ir gali vienas kitą daugiau mažiau gerbti, gal net alaus susėsti, po to vėl pasidaužyt, etc :).


Žinai kai buvau jaunesnė ir naudojau visame kame niką flammable, masčiau kaip ir panašiai, juo labiau kad populiariojoj psichologijoj yra ta klišė išsakykit savo emocijas, bus geriau, bla bla. Dabar po truputį galvoju, kad visgi š gaunas iš to išsižodžiavimo. Pagarbos nuo to dažnai nepadaugėja, bet užsigavę žmonės linkę prisilaikyt pagiežą (pardavėjom, seselėm, mokytojom, savivaldybės darbuotojom, etc.). Visgi kasdienis bendravimas nėra akademinis diskursas (nors ir ten užsigavimo būna ir gan gilaus), kur gal ir gali daug maž apseit be asmeniškumų, bet dažniausiai gaunasi taip kaip, varoma tiesiai ant žmogaus, o ne turinio. Galima aišku visuomenės kultūringumą vadint veidmainiškumu, bet panašu kad žmonės visgi laimingesni tose kultūringose visuomenėse.

_________________
Life sucks and then you die.


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 1200 pranešimai(ų) ]  «  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75  »


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į: