Gugenheimo Ermitažas Vilniuje.

frette · **Parašytas:** 2007-12-02, 14:17

http://www.balsas.lt/naujiena/174149

Aš už, nes reikia kultūros ir meno. Geras pavyzdys yra Bilbao. Buvo nuostolingas, ale dabar kiek turistų į tą anksčiau pamirštą angliakasių kraštą atvažiuoja..
Nors suma pastatymo tikrai ne menka..

Deuxmortim · **Parašytas:** 2007-12-06, 23:46

Na matai, bereikalo bandoma miestą gaivint lygiai taip pat, kai Bilbao, mano manymu. Be to, kiek žinau, šitas visas Gugenheimo reikalas pasireiškė piniginiuose reikaluose meno, skatino prekybą, didžiulius pinigus, naudą kažkam ir t.t.

ugn · **Parašytas:** 2007-12-07, 11:14

manau reikalas visai paprastas - vieni žydai daro babkes iš naftos, kiti va daro iš meno. gal nesu expertas turizmo reikaluose, bet man regis absurdiška nuostata, kad kažkoks naujas modernaus meno centras pritrauks turistus. turistai važiuoja į šalį tikrai ne dėl meno muziejų, o dėl bendros konjunktūros, gerų alaus kainų, ir t.t. manau lietuviams pirmaiusia reiktų deramai įvertint ir įrėmint savų genijų kūrinius. pvz. išpirkti iš užsienio Čiurlionio paveikslus arba bent turimus padoriai įrėmint. :)

ir dėl Vilniaus kraštovaizdžio - nepaslaptis kas projektuos tą gugecheimą, taigi galim tikėtis milžiniškos žydiškos žvaigždės miesto centre, kurios visagalis spindesys nuneš ne tik Gedimino pilį...

Zwerakas · **Parašytas:** 2007-12-07, 15:22

meno centro gal ir reikia, tik su kita pavarde! kas tas gugis?

frette · **Parašytas:** 2007-12-07, 15:47

ugn rašė:

ir dėl Vilniaus kraštovaizdžio - nepaslaptis kas projektuos tą gugecheimą, taigi galim tikėtis milžiniškos žydiškos žvaigždės miesto centre, kurios visagalis spindesys nuneš ne tik Gedimino pilį...

Kad nuneš tai taip... A dėl žvaigždės tai gal išorėj nebus:}

Skrandis · **Parašytas:** 2007-12-12, 18:10

diskutuoti galima įvairiai. manau, kad galingas meno centras Lietuvai dar niekad nepakenkė. kultūros ir meno judėjimo niekad nevengiu ir matau tame daug gerų dalykų. tačiau čia reiktų pirmiau dėti kertinius akmenis, kas mums svarbiau, kur valstybės prioritetai ir kokia kultūros politika. jei mums svarbu vilnių padaryti konkurencingu centru didžiausiems europos ar pasaulio kultūros centrams, tai be abejo, tokio centro reikia ir kuo skubiau. bet kaip žinia, tai bus skirta ir taip kultūriškai stipriam miestui kitų miestų ar miestelių sąskaita. tai bus daugelio kitų objektų sąskaita ir tai tik dar labiau nutolins Lietuvą nuo vilniaus. jei tokis meno centras privalėtų atsirast, reiktų gerai pasukt galvą, ar nevertėtų jo statyti ten, kur lankytojas būtų priverstas pakeliui aplankyt/sustot dar dešimtyje Lietuvos taškų. žodžiu, gugenheimo rūmai svertų tiek pat ir daugiau nei valdovų rūmai, o tai aišku išmestų iš borto labai daug kitų brangių Lietuvos kultūros objektų. tačiau jei gugenheimo centrui būtų atskira finansų eilutė, tai kodėl gi ne. tačiau tai sunkiai tikėtina.
žodžiu, norai geri, o rezultatai būtų panašūs į Meko centro :]
asmeniškai aš manau, kad geriau pinigus investuoti į objektus, kurie yra mūsų kultūros pamatai ir kurie sustiprins mūsų kraštovaizdį (plačiąja prasme). o įsivažiavus tiems darbams, galima būtų sukt ir apie didesnius planus. bet vilniaus poreikis pūstis kaži ar leis šioms mano svajonėms tapti realybe.

ugn rašė:

manau lietuviams pirmaiusia reiktų deramai įvertint ir įrėmint savų genijų kūrinius. pvz. išpirkti iš užsienio Čiurlionio paveikslus arba bent turimus padoriai įrėmint. :)

išpirkt yra ką, o va muziejus skirtas Čiurlionio darbams - aukšto lygio Europinis muziejus. juk teko lankytis per Welnuwas (kai Siela buvo), pats turėjai pastebėti, kad viskas tvarkoj su rėmėliais.

ugn · **Parašytas:** 2007-12-12, 18:46

Skrandis rašė:

išpirkt yra ką, o va muziejus skirtas Čiurlionio darbams - aukšto lygio Europinis muziejus. juk teko lankytis per Welnuwas (kai Siela buvo), pats turėjai pastebėti, kad viskas tvarkoj su rėmėliais.

tai todėl ir sakau, kad mačiau. kažkaip įsivaizdavau, kad Čiurlionio darbai turėtų būti geriau ir įrėminti ir apšviesti. keli mediniai rėmai ten išvis pairę/suklypę buvo, kaip kokiam gilios provincijos kraštotyros muziejuke. aišku, gal tai priduoda natūralumo, bet... maniau rasiu šimtų kamerų saugomus šedevrus už neperšaunamo stiklo :)) o pats muziejus tai taip, geras, įspūdingas, modernus, rekomenduojamas, - miela malonu.

frette · **Parašytas:** 2007-12-12, 22:53

Dėl finansavimo, tai ten dalį finansuotų ES berods, bet esmė, kad pagrindinis dalykas dėl turistų, nes pasaulį daug kas važiuoja dėl autoriaus veizėt. Manau, kad jei tokis dalykas pasiteisintų, tai tuomet gal atsirastų ir kitiems muziejams pinigų. Gi nerasi turisto, kuris tik į vieną muziejų eitų:)

Aišku, dėl to, kad kitiems meno centrams reikia išsipirkti arba gerai išsieksponuoti lietuvių darbus, tai 100proc. taip. Kartu praverstų ir jaunuosius meninkus paremti. Kokį naują Šiuolaikinio meno centrą, nes anam tai nieko naujo nepripažįsta, tuos pačius penkis lietuvius myli ir eksponuoja, o ir šiaip tik į užsienį stengiasi žiūrėt. [[Bent jau mano pastebėjimu]]

Skrandis · **Parašytas:** 2007-12-12, 23:32

suvokimas apie turistus siauras. ne tik muziejai turi ir gali traukti žmogų. patogus ir ramus gyvenimas gali masiškai traukti turistus į Lietuvą ir gal net sėkmingiau, nei vieni valdovų rūmai ar naujas gugenheimas ar naujas tate. dvarų tinklas su specifiniais pasiūlymais gali traukti labiau nei visas vilnius su visais muziejais kartu sudėjus. gamtos stebuklai ir tradicijos gali būti labai patrauklūs ir įspūdingi. dainų (ne tik lietuvių) šventė gali būti įspūdingesnė nei vokiečių alaus gėrimo fiesta. vienas muziejus išspręs tik lokalią problemą. o bėdų su kultūra ir turizmu turime visoje Lietuvoje.

va dubline šį savaitgalį pamatėme pvz ir akivaizdžius rezultatas: eilėje į guinness alaus daryklos muziejų stovėjo apie 150 veidų, o į nacionalinę galeriją kurioje ir pikasas ir monet ir van deikas ir kavaradžijusas ir bretonas yeatsas ir kiti - vos po 3-5 veidus didžiulėse erdvėse.
pavyzdys aišku gal ir ne visai tinkamas, bo reiktų lyginti londono tate ir kitus panašius objektus. reiktų lyginti ir miestų dydžius ir aplinką. reiktų lyginti ir sąlygas, kuriomis išdygo bilbao gugenheimas ir kokiomis sąlygomis norima vilniuje pagimdyti šį kultūrinį monstrą. kolkas atsakymų niekas nepateikia. ir nesigilina. kad tik kuo greičiau išsipūsti. o mintis kokia, tai niekas nežino.

ugn rašė:

tai todėl ir sakau, kad mačiau. kažkaip įsivaizdavau, kad Čiurlionio darbai turėtų būti geriau ir įrėminti ir apšviesti. keli mediniai rėmai ten išvis pairę/suklypę buvo, kaip kokiam gilios provincijos kraštotyros muziejuke..

reiks pažiūrėt į tuos rėmelius. stiklas tokis, kokio reikia, kad nebūtų atspindžių ir apsaugotų nuo kvailų turistų su blicais. apšvietimas irgi pagal menotyrininkų ir specialistų rekomendacijas. kamerų ten irgi yra pakankamai viduje. nors vieną kamerą ant lauko sienos spėjo nušvilpt :] ir šilumos bei drėgmės reguliavimas yra. ir dulkių siurbliai sienose. ir dar daug visokių reikalavimų įgyvendinta, jei dar prisimintume fondus esančius rūsyje... žodžiu, kolkas suabejojau dėl rėmelių. patikrinsiu.

PopoBava · **Parašytas:** 2007-12-13, 10:22

Nekibkit prie Čiurlionio :) Išeksponavimas ir visa kita ten aukščiausio lygmens pavyzdys. Beje, rėmeliai irgi labai savi, nemaišantys piešiniui.
Kai savo namams rėminau Čiurlionį, ieškojau panašių :)

Gedimino pilį jau nunešė Valdovų rūmai..

Gugenheimas diskutuotinas dalykas, sako žmonės ten važiuoja ne parodų, bet architektūros paveizėt...na taip, ir aš taip galvojau, kol apsilankęs nuomonę pakeičiau, šalia išorės radęs ir pačią įdomiausią iki tol matyta meno ekspoziciją..taip kad vienareikšmiško sėkmės recepto, kaip ir atsakymo reikia/nereikia nėra ir nebus..

Aš už.

Skrandis · **Parašytas:** 2007-12-13, 10:37

kokybiškos parodos galės būti ir rekonstruojamoje nacionalinėje dailės galerijoje, konstitucijos prospekte http://www.ldm.lt/NDG/Index.htm , kuriai vadovauja puiki pripažinta specialistė ir labai kieta moteriškė Lolita Jablonskienė. dar vilniuje yra jau pajuokos objektu tampantis šmc. žodžiu erdvių yra, tad gal trūksta tik kokybės. tai ar tikrai reikia dar gugenheimo?

PopoBava · **Parašytas:** 2007-12-14, 10:00

Manau, kad per Gugenheimą Lietuvos pozicionavimas tarptautiniame kultūros kontekste būtų, jei ne įtaigesnis (lyginant su šalia esančia, architektūros meistro Baravyko, kurta nacionaline dailės galerija), tai veiksmingesnis.
Kaip analogiškas pavyzdys galėtų būti baskų kultūros muziejus, kurį turistai lyginant su Gugenheimu, grubiai tariant, aplenkia..

PopoBava · **Parašytas:** 2007-12-14, 11:17

Cituoti:

I POŽIŪRIS

Jonas Mekas: Jeigu Gugenheimo projektas pasidarys realybe, manau, Lietuvai tai bus labai didelis laimėjimas. Numatomos dvi funkcijos, kurias šitas muziejus-centras turės: Lietuva pamatys daugiau, kas dedasi pasauliniuose menuose. Arba dėjosi... Ir iš kitos pusės – per tą centrą, per Gugenheimą, ir Lietuvos menininkai bus pristatyti pasauliui.

Dabar jei kokioje galerijoje ar muziejuje dabartiniai Lietuvos menininkai, skulptoriai ir rodomi – Vakarai važiuos čia pažiūrėt nebent Čiurlionio. Bet neis pažiūrėt kitų, nes jiems tai nelabai svarbu. Bet jeigu bus Gugenheimo muziejus, tai jie eis ir matys.

Lietuvos menininkams atsidarys langas į pasaulį per šį Gugenheimo muziejų. Manyti, kad tai klaida, yra tiesiog absurdas. Kažkoks žurnalistas priėjo prie manęs Turino mugėje ir sako: „Ką tu manai, ar mums, Lietuvai, reikia dalyvaut šitokioje mugėje? Čia toli, Italija, kodėl mes...“

Ir jis, matyt, reprezentavo kažkokius žmones Lietuvoje, kurie irgi mano, kad nereikia dalyvauti pasaulinėse ar Europos knygų mugėse. Vis norime sėdėti sau kaimely, mums nereikia tų kitų, mes geriausi, mes gražiausi, mūsų menas, mes geri, mes dideli, o kam mums reikia tų visokių...

Jeigu jie nemato šitų dalykų prasmės, tai kuo greičiau jie išmirs, tuo geriau bus Lietuvai. Ačiū tau, mirtie. Išpjauk su dalgiu visus akademikus, visus taip primityviai (ne kaimietiškai, nes ir aš esu iš kaimelio), taip kaimelietiškai mąstančius žmones. Miesčioniškai mąstančius...

Bet tikėkimės, kad projektas pasiseks. Jei nesutrukdys viena lietuvių miesčionių silpnybė... O gal ne silpnybė, bet tvirtybė – jie labai tvirti, jie turi ginklą – pagalį. Jeigu vyksta kas nors nauja, pirmiausia randamas pagalys, kurį galima įkišti ir sustabdyt ratą, riedantį į priekį. Jei yra kas nors nauja, dar ir gležno, tą labai lengva užmušt – kam mums reikia tos knygų mugės? Mes gražūs, laimingi, geri, nieko mums nauja nereikia. Visa tai reikia sustabdyt, kol dar projektas gležnas ir trapus, kol jis tik gimsta. Taip, kaip šitas Gugenheimo centras – jau pats laikas kišti pagalį į ratus ir sustabdyti, kad galėtume toliau gyventi savo.... Nežinau kaip pasakyt, savo kvailume... Gal savo laimėje, kuri labai skysta kartais.

II POŽIŪRIS

Vilniaus vicemeras Algirdas Paleckis: „Pati Gugenheimo muziejaus koncepcija pasaulyje vertinama labai prieštaringai. Tai naujosios meno politikos, kuri labai glaudžiai siejasi su įvairiomis finansinėmis grupuotėmis, išraiška. Pats Gugenheimas sparčiai plečiasi trečiojo pasaulio šalyse – sudaromos sutartys, kurios supainioja miestą, užkrauna nemažą mokestį ir įpareigojimą iš Gugenheimo kolekcijų kasmet pirkti ekspozicijas“, – aiškino A. Paleckis.

Pasak jo, tai naudinga pačiam Gugenheimui ir jo imperijai, glaudžiai susijusiai su Niujorko finansine birža ir netgi įvairiomis machinacijomis. Tokia politika mūsų kultūrai, pasak Paleckio, mažai ką duotų.

Jis pritarė aktoriaus Regimanto Adomaičio minčiai, kad visa mūsų kultūra be gailesčio naikinama, o jos pakeisti neturime kuo. Pasak jo, kultūrą valdo Holivudas. A. Paleckis pridūrė, kad Jono Meko vizualiųjų menų centras turi būti atidarytas – jis gali veikti Nacionalinėje galerijoje. A. Paleckiui pritarė sostinės meras Juozas Imbrasas.

Skrandis · **Parašytas:** 2007-12-14, 11:20

Lietuvos pozicionavimas tarptautiniame kultūros kontekste susideda iš daugelio elementų: technologijų, mokslo, gamtos, identiteto ir vidinio, ir išorinio, kalbos, mokymosi... bosniai žinomi ne dėl gugenheimo, o dėl muzikos ir kusturicos. estai žinomi dėl technologijų ir skype'o. šveicarai yra žinomi dėl sūrio šokolado ir laikrodžių. ir pan. ar bilbao aplankė iš čia esančių vien todėl, kad ten yra gugenheimas? ar iki tol, kai zuokas ėmė suokti apie gugenheimą, kas nors iš čia esančių išvis ar žinojo kas yra gugenheimas ir kas yra bilbao?
aš nesu prieš gugenheimą vilniuje. jis reikalingas, tik nežinau ar vilniui. nežinau kada ir kokiomis priemonėmis. nes valstybė neturi prioritetų ir neturi kultūros politikos. jei vilnius yra Lietuva, tada reikia. jei Lietuva ne tik vilnius, tada reikia pagalvoti kaip tokį projektą paversti stebuklingu ir naudingu visai Lietuvai (jei jau nuspręsta, kad tam pinigų negaila).

dar reiktų pastebėti, jei jau norima pozicionuoti ir jei jau jau norime dėt tarp likusių prekių vilnių su gugenheimu, reiktų lyginti su visais tokiais produktais ir su tos pačios kategorijos miestais (sostinė+galingas kultūros centras). lyginimas dėl lyginimo naudos neduos, jei neturėsime visos informacijos. kodėl niekas nekalba apie berlyną ir gugenheimą? palyginkime du ant tos pačios lentynos esančius miestus. o bilbao nepatenka net į ispanijos miestų penketuką. taigis gal statykime kėdainiuose? arba utenoje, a?

o lyginti baskų kultūros muziejų su gugenheimu, tas pats kas lyginti nacionalinį Lietuvos muziejų su šmc. ryšio nedaug.

imtų ir žaistų vilnius su skulptorium karosu vienoje komandoje ir taptų europai Lietuva žinoma kaip europos centras. o prie šios etikėtės pririšt galima ne tik geografiją, kultūrą, bet ir politiką, edukaciją... deja, šiek tiek per toli nuo vilniaus, ne centre, tad reikia pajudėti...

PopoBava · **Parašytas:** 2007-12-14, 11:35

Į Bilbao važiavau dėl Gehry ir Fosterio (dar tuo metu, kai ir pats Zuokas, spėju, apie Gugenheimą nieko nežinojo), kaip į Valensiją dėl Kalatravos, ar į Barseloną dėl viso architektūros Disneilendo... Vieni lekia alaus, kiti meno, dar kiti mergų į kokį Tailandą... Kiekvienam savo.

Tikrai nesakau, kad Gugenheimas reikalingas Vilniuje. Galima statyti ir Tauragėje, ir Nemenčinėje, o Kaune net du... Gal ne ryt, gal po penkerių metų... Svarbu, kad tas reiškinys ir graži įdėja nenunyktų, po politinių interesų raizgalyne.

PopoBava · **Parašytas:** 2008-04-09, 12:38

Vizija išrinkta...

Vilnius patikėjo architektės Z.Hadid vizija

http://www.lrytas.lt/-12077243931206936 ... raukos.htm

Dangus Forums

Gugenheimo Ermitažas Vilniuje.

Dabar prisijungę